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Liste des sujets

Quelques questions sur la poésie

alex94b
alex94b
Niveau 10
10 janvier 2007 à 18:31:08

:salut: à tous ! :)

Voilà, je me pose quelques questions sur la poésie, et j´espère bien qu´un passionné pourra y répondre ! Car elles ne sont pas forcément évidentes...

1) Je suis allé à la fnac aujourd´hui : des étagères remplis de livres, de romans, de policiers, de BDs, etc... j´ai cherché un quart d´heure la poésie avant de finalement la trouver dans un rayonnage au niveau de mes genoux, dans un coin... Connaissant la politique économique de la fnac, je me demande alors :
les gens ne lisent-ils plus de poésie ?

2) Pourquoi ?

3) Ecrit-on et publie t-on encore de la poésie ?

4)Quels sont les recueils modernes sortis cette année ?

5) Ont-ils remportés un succès, public ou critique ?

6) Qu´est ce qui fait la particularité de la poésie moderne ?

7) Y´a t-il encore des règles à respecter pour écrire de la poésie ?

8) Le sonnet, le dizain... est-ce que les formes déjà créées sont dépassées ?

Pour l´éventuel poète qui répondrait à ces questions :

9) combien de temps mets tu à écrire un poème ?

10) Que se passe t-il à l´intérieur de toi, et sous ton stylo lorsque tu écris ?

A celui qui répondra à ces quelques questions, un grand :merci: d´avance ! :)

alex94b
alex94b
Niveau 10
10 janvier 2007 à 18:36:15

et j´en rajoute une dernière^^ pour la route !

11) Doit-on se soucier de "l´accessibilité" de ce que l´on écrit ?

Oneday
Oneday
Niveau 5
10 janvier 2007 à 18:42:40

Je peux pas répondre à toutes les questions mais je suis intéressé par les réponses. Je vais quand même répondre à ce que je peux.

7) Y´a t-il encore des règles à respecter pour écrire de la poésie ?

:d) Techniquement, ça fait un bout de temps que les règles ne sont plus obligatoires. Je trouve perso que ça fait moche et qu´il vaut mieux écrire "normal" si on veut écrire en prose mais bon...

9) combien de temps mets tu à écrire un poème ?

:d) Je sais pas. Ca dépend du sujet. J´écris pas de longs poèmes ( 4-5 strophes en moyenne ), en fait, j´écris pas de poèmes tout court. Mais j´ai reçu de bonnes critiques ( de la part des profs et des élèves ) sur ce que j´ai fait au lycée. Donc, pour répondre, je dirai que ça dépasse pas une heure normalement mais que ça peut prendre plusieurs jours si je suis pas inspiré.

10) Que se passe t-il à l´intérieur de toi, et sous ton stylo lorsque tu écris ?

:d) Ca dépend. Quand le sujet me "parle", les mots viennent seuls, les vers et les rimes se forment sans problème. Quand je bloque, je "chante" mon poème et la suite vient toute seule.
Mais quand j´suis pas inspiré, je cherche les mots et ça réduit mon plaisir, je ne sens plus toute l´émotion et le poème finit comme une merde :hum:

Oneday
Oneday
Niveau 5
10 janvier 2007 à 18:48:14

11) Doit-on se soucier de "l´accessibilité" de ce que l´on écrit ?

:d) Ca dépend si le poème est destiné à soi-même ou à quelqu´un d´autre...

symflora
symflora
Niveau 4
11 janvier 2007 à 01:41:33

"3) Ecrit-on et publie t-on encore de la poésie ?"

:d) Un très bon poète contemporain, Yves Bonefoy, son dernier recueil -Les planches courbes- est sortis en 2001. A lire absolument.

alex94b
alex94b
Niveau 10
15 janvier 2007 à 09:12:16

:merci: pour vos réponses ! :)

Mais certaines de mes questions restent sans réactions... :-(

Negatum
Negatum
Niveau 10
15 janvier 2007 à 13:23:56

1) les gens ne lisent-ils plus de poésie ? :d) Certains en lisent. ce qui est sur, c´est qu´ils ne sont pas légion.

2) Pourquoi ? :d) grande question... Les poêmes racontent rarement des histoires, or c´est ce que la plupart des lecteurs cherchent dans les livres. les textes sont parfois beaucoup trop brumeux, et demande un effort de reflexion que le roman n´exige pas.
On peut dire aussi que les poêmes sont passés de mode, mais de toute façon ils n´ont jamais été trés populaire.

3) Bien sur.

4)?

5)De même.

6) La question devrait être: Quelle est la particularité de la poésie ancienne. Les poésies ont toujours été des poésies.

7) Aucune obligatoire. Mais pour des questions de sonorités, les poêmes sont souvent en rime ou en alexandrin.

Yohan-Kiefa
Yohan-Kiefa
Niveau 10
15 janvier 2007 à 19:01:36

Negatum
"On peut dire aussi que les poèmes sont passés de mode, mais de toute façon ils n´ont jamais été trés populaire."

Quoi!?
Ahem, Grèce Antique, Moyen-âge, Shakespeare Beaudelaire, Nelligan, Beowulf.

J´aime pas entendre des inepties.

_Azerty777
_Azerty777
Niveau 10
15 janvier 2007 à 19:08:17

Au Moyen-Âge, sachant que seul le dixième de la population devait savoir lire, je doute qu´ils passaient leur temps à lire des poèmes... :sarcastic: Les gens ne se limitent pas à la haute cour et aux privilégiés, hein...enfin j´sais pas comment c´était à l´époque au Canada mais en France, la majorité était pas dans le luxe...par contre, la poésie a de tous temps été populaire chez les riches et les puissants, c´est vrai. Mais je plussoie Neg´ quand il dit que ça n´a jamais été très populaire, sauf peut-être à la limite à l´époque de Beaudelaire et autres. (Romantisme, et toussa)

]La_Folie[
]La_Folie[
Niveau 8
15 janvier 2007 à 19:12:44

Y a pas que le Moyen Age qu´a cité Yohan...

rictus_impra
rictus_impra
Niveau 5
16 janvier 2007 à 19:20:42

ne confondez pas poésie et textes versifiés :oui:

Negatum
Negatum
Niveau 10
16 janvier 2007 à 20:11:37

Je confirme, la poésie n´a jamais été populaire. Soit, il y eu de nombreux poêmes qui furent édité, et qui eurent un relatif succés, mais jamais ils ne purent rivaliser les romans. La poésie fut toujours lue par l´élite de la population, et si ça a changé, cela ne fait guére longtemps.

Yohan-Kiefa
Yohan-Kiefa
Niveau 10
17 janvier 2007 à 02:26:03

http://fr.wikipedia.org/wiki/Po%C3%A9sie

AShnRuins
AShnRuins
Niveau 10
17 janvier 2007 à 13:35:06

Le Canada au moyen age. Ca vient de faire naitre une image en moi, celle du Yohan mille ans ago. esayez, c´est pas triste :o))

Negatum
Negatum
Niveau 10
17 janvier 2007 à 14:31:03

Il est trés bien ton article Yohan, mais y a rien qui me contredis là :o))

Yohan-Kiefa
Yohan-Kiefa
Niveau 10
17 janvier 2007 à 22:20:43

Il offre une série de liens qui amène des réponses intéressantes. Certains conduisent à Pétrarque, sa poésie fut célèbre dans toute l´Europe. Sinon j´ai parlé précédemment de la Grèce antique ou encore tu peux prendre en exemple l´époque du romantisme ou la poésie fut célèbre et ce toutes classes confondues.

Zech
Zech
Niveau 23
18 janvier 2007 à 21:43:13

LE roman n´apparait qu´aux dix neuvième siècle réellement dans la société.

Alors dire que c´était toujours populaire, c´est une connerie monstre.
On peut quand même dire, qu´il y a une entrée en matière du roman populaire au dix huitième, notamment avec les romans libertins, Duclos etc...

Mais bon quand même avant le dix huitième oubliez le roman pour le populaire.

Après la poésie pas populaire?

Même au moyen age, elle l´est en fait, oui un dixième de la population à peine sait lire, enfin je reprends un chiffre dont je suis pas sur, mais j´aimerai quand même vous rappellez, que la poésie est avant tout un art oral, le poème a pour but d´être dictée voir chanté au moyen age.

Et si le peuple avait une véritable petit culture, de ces chants, support de la poésie, à cette époque, ou du moins d´une certaine poésie, versifié etc...

Et ces chants n´étaient pas chanté que dans les cours, alors certes c´était pas toujours la même poésie, souvent plus grivoise chez le peuple, mais celà change t il l´essence de la poésie.

Et les fables grivoire, voire pornographiqued e la fontaine ne sont elles pas des fables?

Le sonnet du trou du cul, fait par verlaine et rimbaud n´est il pas de la poésie, et tout l´album zutique.
Un art de la satire, de la critique, grossière ou non.

Comme le premier poète qu´on reconnait francais d´ailleur villon, faisait aussi très souvent dans le populaire on va dire, n´était il pas avant tout un homme du peuple, bon ok, surtout un brigan un voleur, un escroc, qui fréquentait des cours aussi, mais avant tout un homme du peuple tout de même.

Revenons en maintenant au terme populaire qu´est ce que cela veut dire, par exemple à la renaissance, il y a quand même tout un pan assez conséquent de la bourgeoisie qui accèdeà la culture, et aux lettres.

Mais la bourgeoisie reste minoritaire, mais alors ne peut on pas dire que la poésie si elle est dans cette classe aimée, est populaire?

Et bien pourtant si, parlons d´un sport populaire le foot, si on va dans un pays où y a que obèses, qui ne pratiquent pas le foot, il faut être stupide pour se demander si c´est impopulaire juste parce que peu le pratiquent.
Ils ne peuvent pas le pratiquer.

Alors il faut rester dans un domaine, si on veut être pertinent, ou les gens sont capables d´apprécier ce dont on parle.

Les paysans n´avaient pas de culture, et ne pouvaient apprécier sincèrement la poésie, cependant, un poète même par des paysans étaient reconnu comme quelqun de très respectable, il aurait été s´il passait dan sun village, une véritable attraction, tous se pameraient devant, et combiend e jeunes demoiselles feraient de l´oeil au poète, pour qu´il les gratifie de sa plume humaine?

Et bien, ça c´est être populaire, c´est être reconnnu et respecté de tous pour une oeuvre.

Donc dans énormément d´époque avant le 18eme, la poésie restait très populaire, plus populaire que le roman qui n´existait pas réellement avant celui ci.

_Azerty777
_Azerty777
Niveau 10
18 janvier 2007 à 22:17:54

Je dois dire que tu réussis plutôt à me convaincre, oui. :) Mais dans ce cas, c´est de nos jours qu´elle n´est plus populaire. =) Et ça, je pense pas que tu me contrediras. :) J´peux te dire que dans le village où j´ai habité, si y´avait eu un poète qu´était passé, les gens l´auraient soit ignoré, soit se seraient foutus de sa gueule je pense... :)

Negatum
Negatum
Niveau 10
18 janvier 2007 à 23:21:20

Certes, si on considére le chant comme de la poésie. Mais ca ne reste pas tout à fait le même chose =).
Aprés, tout dépend de ce qu´on appelle poésie et populaire. Avant la diffusion de l´écrit, de toute façon, tout ce qu´on englobe désormais sous le nom de littérature est peu populaire.
Je m´enfonce, non? :o))

Zech
Zech
Niveau 23
19 janvier 2007 à 02:43:03

En effet la poésie n´est pas populaire à notre époque.

En fait j´ai ma petite théorie sur les causes, que je developperai si j´ai le courage.

Non je ne dis pas qu´il est à considéré le chant en général comme de la poésie, faut pas poussé mémé dans les orties non plus, mais que les poèmes sont à l´origine déclamer, voir chanter, et que les poésies à cette époque étaient souvent chantées.

Aujourd´hui les chansons n´ont rien de la poésie, même si certains peuvent être qualifié de l´adjectif vulgaire de "poétique".

Mais le fait est que la poésie même au dix neuvième avait toujours cette tradition orale avant tout.
les poètes se réunissaient souvent pour se lire leur poème.

C´est vraiment qu´au vingtième siècle où les poèmes sont juste lus, et vraiment très rarement déclamés, et encore moins chantés.

Bon pourquoi la poésie n´est pas populaire à notre époque.
Je vais pas développer énormément j´ai la flemme il est tard.

Et bien déjà peut être le manque de défi de la poésie, on peut quand même voir je pense, un mouvement générale de la poésie, qui va vers l´absence de règle.
ON va dire pour parler de poésies que tout le monde connait qu´on part de la renaissance qui suit quand même des règles très strictes reprenat dans le fond dans la forme, beaucopu des principes des antiques, et qui se contraignent vraiment énormément, avec des formes différents odes etc...
Une règle d´équivalence respecté quasiment toujours, c´est à dire la même métrique poru tout les vers etc...

Bon alors après on évolue petit à petit vers la isparition de toute ces règles, même si parfois et souvent réapparait des formes très contraingnantes, le sursaut du sonnet qui est vraiment contraignant au dix neuvième le prouve, mais tout de même qu´on aille voir larmatine, la règle d´équivalence n´est plus toujours respecté, et même si on reste dans un schéma classique de poésie, des poèmes qui s´allonges sur un nombre de strophes ne correspondant plus à aucune modèle prédeterminé.

Bon après on a quoi, on a verlaine qui passe aux vers impaires.
ON a rimbaud, baudelaire qui font de la poésie en prose, avec Bertrand l´initiateur.
Après quoi, on a l´apparition de vers libre.

On a même des poèmes qui joue sur la graphique on se rappelle d´appolinaire, d´ailleur disparition de la ponctuation même avec appolinaire, mais aussi rimbaud, même si on le sait peu.

Bon après on a les surréaliste, qui partent vriament en couille avec leur cadavre excquis, d´ialleur même souvent, après donc dans ce vingitème siècle, il semble presque fashion d´oublier la syntaxe, enlever des verbes etc... LIcence poétique quoi.

Alors après qu´on a vraiment dégommer, toutes les règles comment faire de la poésie, sans règle aucune, c´est déjà fait.

Vers quoi la poésie peut aller difficile?

Elle n´a plusbeaucoup d´horizon quand même dans la forme au moins.
Ou du moins on a pas trouvé d´horizon clairement défini encore.

Bon mais cet essoufflement de la forme touchent un essouflement du fond, qui rends la poésie moins populaire.

La poésie devient inutile, la poésie ne s´ouvre plus aux autres.
Bien sur la poésie est toujours lyrique d´un coté, c´est toujours l´oeuvre d´un homme.
Mais tourné vers les autres ou vers le monde, ainsi cela était.

Que ce soit vriament particulier avec un ronsard donc à la renaissance qui fait de la poésie, pour convaincre certaines femmes de coucher avec lui, et leur montrer le pouvoir de la poésie, ou comme Du bellay, qui explique son rapport au monde à l´exil, qui se souvient de la france.
C´est tout de même unr apport à la réalité, très concret très ouvert aux autres , qui se veut un discours, aux femmes, aux francais, mais un discours.
Bon allons maintenant avancons assez rapidement donc, larmatine toujours là on a du beau lyrisme, un gars qui s´épanche sur ses sentiemnts sa douleur, déjà là, il est en rapport avec la réalité, mais bon, franchement il passe beaucoup de temps à parler de ces sentiments à lui, presque plus qu´à parler du pourquoi de ces sentiments d eleurs causes réels.
Bon après le mouvement parnassien, qui veut faire du beau pour du beau, alors là on commence déjà à bien quitter les bords de la réalité, le but c´est d´être jolie, tout ce qui est util eon s´en fout.
Premier mouvement qui pour moi tourne vers l´impopulaire, la beauté pour la beauté, la contemplation, un peu barbant quand même.

Et puis après c´est surtout un mouvement général dont pour moi baudelaire est un exemple significatif, un égocentrisme pur, bon, on peut avoir l´impression, que c´est quelqun d´intéressant baudelaire, car il parle un peu de tout, du temps, de la mort, etc...
Mais en fait tout celà relève quand même d´une vision particulière, qui veut que c´est pas la réalité qui compte mais le regard du poète dessus, et chez baudelaire c´est vraiment un solipsisme poussé, qui veut que seul son regard compte, seu lui ait de l´importance, et il préfère imaginer que voir la réalité.
IL parle dans ces poèmes en proses, je sais plus lequel du coté fertile qu´à une fenetre fermée par rapport à une fenêtre ouverte.
Une fenêtre fermée permet d´imaginer tellement de choses pour baudelaire, alors qu´une fenetre ouverte montre.
Déjà on voit dans cette conception un rejet de la réalité, mais qu´est ce qui peut plus toucher un peuple entier qu´une réalité, car c´est un peu le truc commun à tous, bon, ca touche quand même pas mal de monde baudelaire, car il ya quand même le regard humain vers le monde, et ça aussi on l´a tous bien que différent.
Mais déjà, le poète prends une belle marge avec son lecteur.

Et ca c´est pour un grand nombre de poète déjà, rimbaud quand même avec ses propres signes, nerval avec ses propres référence à sa vie, et pas toujours vraie etc...

Etp uis bon après c´est pire, t´as les surréaliste qui comme je l´ai dis partent en couille, et alors la réalité, rien à foutre, la raison, le regard humain, rien à foutre, on fait n´importe quoi, j´exagère, je caricature, tout au long de ce message d´ailleur, mais c´est pour avoir une intuition du mouvement.
ET alors y a vriament une distance flagrante.

MAis bon on reprends quand même un peu ces esprit au vingtième mais d´une manière aquiest presque pire, que ce soit chez valery souvent, bien que perso je l´adore, siant john perse, heny michaud, rené Char, on en a des grands poète sfrancais aux vingtièmes.

Bon bah heu reviennent certe à la raison, mais font des poèmes qui font beaucoup référencesà eux même, qui ont tous leur propres codes, et même souvent très compliqués, ils font des allusions à eux même à leur propres poèmes, enfin, tout est très complexe, mais surtout des complexités qui sont surtout visibles par l´auteur lui même.

Ca tient pour certains, et les autres sont peut être initiateur d´ialleur, du mouvement structuraliste de la littérature qui voudrait considérer les oeuvres comme devant être étudier pour elle même.
Qu´on ne doit pas rechercher le rapport à la réalité, le rapport de comparaison avec les oeuvres d´autre temps etc..., mais qu´il faut étudier l´oeuvre et la comprendre en se coupant du monde, et de toute l´histoire de l´humanité, mais aussi de l´histoire littéraire.

Bref, disans qu´un texte a un sens à lui seul.

Et ainsi, même si les poèmes dans le fond deviennent super réfléchis et complexes, ils deviennent vraiment obscures pour les autres.

Et bizzarement c´est dans une monde qui se popularise de plus en plus au mauvais sens du thème, que tout celà devient de plus en plus élitiste, avec des codes qui deviennent vriament autoréférentiels, et très difficile daccès à un non initié du poète particulier qu´on lit.

Voilà pourquoi, la poésie au 20eme et on a pas trouvé de parade encore est devenu impopulaire, car elle se faire aux autres, devient totalement égocentrique, et ne cherche plus de bases commune avec le peuple.

Maisc ´est un peu problème des sociétés idéalistes de notre époque en général, qui n´a plus aucun contact avec la réalité, et ses critères, genre les mensurations féminines bref...

Maintenant pourquoi un difficile retour en arrière, car on accepte tout ces auteurs cmme des grand spoètes qu´ils sont, certes, mais aussi cette évolution qui une évolution non pas de différence de poésie, mais comme une évolution légitime, les règles n´ayant plus de sens, et le non sens et l´obscurité ayant tout sens.

On est parti du symbolisme, et là les gens ont du mal je pense à admettre que la poésie peut être de la bonne poésie, même si elle reste compréhensible dès une première lecture.

La symbolisme demande plusieurs lecture, des premières pour ressentir les symboles, des deuxièmes pour les transcrire en raisonnables, en un sens, plus qu´en un sentiment celui du début.

Mais après, soyons clair, quand on a des poèmes, comme ceud xde mallarmé parfois, et souvent, bien qu´en fait, ca relève plus d´une volonté de déshumanisé, désentimentalisé, et trouvée l´idée pure et essentiel chez mallarmé, mais c´est pareil l´idée est contraire à la réalité cf platon. Bref tout ça pour dire, que maintenant, c´est vraiment obscure la poésie du vingtième siècle, et franchement c´est pas du tout du tout, même poru queluqn de cultiver et avec une bonne culture poétique simple de la comprendre.

Mais bon, ona les critiques qui les ont accepté comme de la fameuse poésie, et le peuple assimile l´avis des critiques.

Donc mallarmé c´est génial, comme les surréaliste et cap oursuit une évolution, c´est mieux qu´avant.

Donc maintenant tout ceux qui feront des poèmes compréhensibles, tout le monde dira que c´est pas très poétique.

Peut être pas sur les forums, tout le monde dira c´est bien là, mais quand on leur demandera publiquement etc..., ils trouveront ça fade à coté de baudelaire, mallarmé eluard, breton....

Et les critiques sont pareils, la complexité, mais surtout l´obscurité, est devenu le seul moyen d´être reconnu à notre époque comme de la poésie, et pourtant ca plait à perosnne, même les critiques en ont marre.

m´enfin voilà quoi.

Bon j´ai pas developpé, j´avais pas envie de faire une analyse précis de la poésie, et de son histoire, donc je suis parti sur quelques rares auteurs, sauté énormément de mouvements, m´enfin c´est pour esquissé une réponse quoi.

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