Je ne connais pas le modèle scandinave que tu décris, mais ça a l'air d'une belle utopie comparé à ce qu'on connait chez nous.
Et même si on décidait d'appliquer tout ça, ça mettrait pas mal de temps, on a des habitudes trop différentes. Mais pourquoi pas se diriger petit à petit vers un tel modèle.

"Dans le marasme, la complexité, le mensonge, le filoutage que l'on connait... Je pense que la bonne politique existe aussi, et qu'il faut savoir la déceler. "

Mais c'est justement ça qui est barbant au premier abord : impossible de voir des politiciens honnêtes (si cette expression n'est pas une oxymore) sans retourner tout le milieu politique.
On ne peut pas simplement s'intéresser et faire son devoir de citoyen. Il faut bien plus.

Et bien souvent, on a pas de la vraie politique comme elle devait être. J'ai encore des traces d'un certain idéalisme qui fait que cette politique me déçoit énormément, mais quand je vois parfois que les débats politiques se résument à des accusations du camp adverse, suivi de démentis et de contre-accusations... Je me dis que je n'aurais jamais dû quitter l'école primaire : j'aurais vu exactement la même chose tout en restant dans le monde naïf de l'enfance.

Sans compter tous ces politiques motivés par l'argent, tâchés de magouilles inimaginables, ceux qui sont des personnes publiques, de véritables stars (ou people, il parait que c'est le nouveau mot à la mode) avant d'être des hommes politiques.

Bref, tant d'abbérations (je crois que c'est le mot qui convient).

Oui beaucoup d'aberrations. Tu es néanmoins un brin pessimiste à ce niveau. Mais moi aussi. J'aime juste à croire que certains ont de vrais bonnes idées. Un véritable idéal inscrit dans une vraie vocation. Mais je pense qu'il est difficile de les identifier, dans la masse de mensonges et de fausseté.

Un brin pessimiste, moui, j'aurais plutôt dit réaliste.
Même si on arrive à en trouver qui fond de la politique pour leurs idéaux, ce ne seront pas ceux qui accèderont au pouvoir.

Je ne suis pas d'accord. Les choses ne sont pas si figées. Et les grands hommes, en un temps et un lieu donné, émergent toujours des situations catastrophiques. Et puisque nous y courrons, je pense que ce n'est pas interdit de le penser.

Mouais, un grand homme s'impose, puis peu de temps après, le jeu politique revient comme il était.

"Je remplis mon verre de bière, je le bois et au final, il est toujours vide"

"Et même à moitié plein, le verre est surtout à moitié vide",

Pas faux, mais très subjectif. Tu es pessimiste

Mmh j'adore ta première citation, elle convient parfaitement à ce que j'avais en tête en la lisant ^^

Oui il est vrai que j'ai tendance à voir les choses du mauvais côté, mais même si je me rends compte de ma vision pessimiste, pour moi ça reste du réalisme. C'est d'ailleurs la base du pessimisme.

C'est le coté obscur Il est facile d'être pessimiste.

"Pas plus fort. Plus facile, plus agréable"

Yoda.

(Non, sur yoda c'est n'imp' lol)

Le Bien et le Mal ne sont qu'une question de point de vue. -Palpatine

Hahah lol bien vu.

C'est bien une phrase de méchant ça ^^

Mais elle est très intéressante. La notion de point de vue est quelque chose de fondamental lorsqu'on observe notre environnement.

Et cette phrase est on ne peut plus vrai, le Bien et le Mal n'existent pas dans la nature.

Je sais, je suis d'accord. Mais ça reste une phrase de méchant

Elle émerge souvent lorsqu'un individu aux idées subversives tente de convaincre un auditoire résolument pas d'accord avec certaines applications, avec certaines façon de faire.

C'est une phrase très utile dans le discours, c'est souvent un dernier recours pour expliquer l'absurde.. Ou "le mal", s'il en est

Après, chacun son "mal", mais il y a des maux communs à l'humanité, clairement identifiés. Et ceux-là, ont peut tenter de s'en prévenir car on les connait.

Car il y a une morale communément admise, et je pense qu'il ne faut surtout pas oublier que cette morale (qui définit donc une distinction entre le Bien et le Mal) est tout sauf naturelle.

(...) je coupe le fil.

Pour Asimov, je te recommande le choix le plus raisonnable selon moi, le roman ancestral d'Asimov : Fondations.

Tout part de là.
http://ginkoleaf.unblog.ffr/files/2007/05/fondation.jpg

... Même si les cycles d'Asimov sont tortueux. (Je peux te donner des précisions à ce sujet si tu as de question plus tard, mais je te recommande celui-là pour débuter dans cet univers)

Ps : mon dieu l'image du livre ! J'ai pas la même édition et c'est pas la même image sur le miens. (Une fois que tu l'auras commencé, tu comprendras ce que c'est, en réalité, et je pense que tu pousseras aussi un léger "omg")

"cette morale (qui définit donc une distinction entre le Bien et le Mal) est tout sauf naturelle. "

Va savoir. Je me pose des questions quand on parle du "naturel" de l'homme. On peut tout à fait et raisonnablement penser que rien de ce qui arrive ou de ce qui est n'est -pas- naturel.

Phrase compliquée

... Que tout est nature en fait.

Ce cycle là est en trois tomes si je me souviens bien ? Je commencerai pour les vacances de la Toussaint au maximum, je ne devrai pas être surchargé pendant celles-ci. Merci bien (et je penserai à toi en poussant ce fameux "OMG" que tu me prédis ^^).

"Va savoir. Je me pose des questions quand on parle du "naturel" de l'homme. On peut tout à fait et raisonnablement penser que rien de ce qui arrive ou de ce qui est n'est -pas- naturel."
Je ne peux qu'être presque totalement d'accord. Je rigole tout seul en voyant certaines personnes dire que ce que fait l'Homme est contre-nature, blabla... sachant que l'Homme fait partie intégrante de la nature.

Cependant, ici, il faut quand même pousser la réflexion plus loin. J'entends par naturel ce qui est là "par nature" chez l'Homme, par opposition à ce qui est là après réflexion.

Après, il est vrai qu'au sens large, tout ce que fait l'Homme est naturel. Mais pour obtenir une réflexion un peu plus poussée, il est préférable de dissocier l'acquis de l'inné.