Ha d'accord. C'est l'entropie général , celle de l'univers qui est en constante augmentation. Ça n'empêche pas que celle d'un milieu baisse.

Blue Koala l'a dit plus haut avec le frigo et la maison. L'entropie a l'intérieur du frigo baisse MAIS celle de la maison augmente.

Ce que dit Aurélien Barrau, c'est que, oui, ce désordre qui va vers l'ordre existe. Et il s'en étonne. Ce paradoxe s'explique certainement par la présence d'un système proportionnellement désordonné, et qu'on ne voit pas, évidemment.

"Blue Koala l'a dit plus haut avec le frigo et la maison. L'entropie a l'intérieur du frigo baisse MAIS celle de la maison augmente. "

Ni un frigo, ni un bureau rangé n'entrent en considération. Il y a deux paradoxes : Le vivant. Et les structures visibles de l'univers. Tout le reste est sujet à l'entropie qu'on connait.

Mais c'est un exemple , une illustration. C'est pour mieux comprendre

Considérer un seul objet embrouille plus les pinceaux qu'autre chose à mon avis.

Mais bon on s'est à peu prêt compris. C'est intéressant je trouve ce machin

Ben ça embrouille rien.

Juste que le frigo représente le mileu étudié et la maison l'univers. Dans le frigo l'entropie baisse , mais dans la maison ça augmente.

Oublie pas : Frigo : milieu
Maison : Univers

La définition de l'entropie d'un système au sens statistique est reliée au nombre de configurations possibles dans ce système qui amènent au même état d'énergie.

Donc quand tu parles d'entropie c'est toujours relatif à un système. L'entropie de ton frigo qui est un sous-système de ta maison n'est pas la même que l'entropie de ta maison.

Mais j'ai pas dit ça

Il comprenait pas qu'il puisse exister des systèmes ordonnés alors que l'entropie augmente. Blue Koala a prit l'exemple du frigo pour lui montrais que c'était possible

Je parlais pas à toi spécialement c'était pour tout le monde

" Je parlais pas à toi spécialement c'était pour tout le monde "

" Donc quand tu parles d'entropie c'est toujours relatif à un système. L'entropie de ton frigo qui est un sous-système de ta maison n'est pas la même que l'entropie de ta maison. "

" tu "

Bon dans ce cas-là je répondais à Apachoid

Ha ben autant pour moi

Si on devrait considérer notre monde, l'entropie baisserai puisque nous sommes en quelque sorte un aliment encore chaud en train de se refroidir dans un frigo géant tel que le vide froid

Je pense que le terme de paradoxe est tout à fait adapté.

Lorsque tu dis "Ca n'est pas un paradoxe que l'entropie de sous-systèmes n'augmente pas", tu es à coté du truc à 2 niveaux.

Dans le cas du vivant et des structure de l'univers, ce qui frappe, c'est non pas que l'entropie a stagné, elle a augmenté. C'est tout à fait différent.

Deuxième point, ici ces "sous-systèmes" du vivant et des structures vont vers l'ordre. L'intéressant c'est que contrairement à un objet comme un frigo, on ne sait pas où se forme le désordre qui compense cet ordre. C'est la grosse différence. On ne l'a jamais identifié, on le suppose juste dans une partie invisible de notre univers, voire en dehors.

"Dans le cas du vivant et des structure de l'univers, ce qui frappe, c'est non pas que l'entropie a stagné, elle a augmenté. C'est tout à fait différent"

"Elle a diminué", je voulais dire. erf

ça va mal tourner , l'entropie du blabla va augmenter.

C'est surtout que l'entropie de la matière qui augmente s'éparpille dans un environnement uniforme

Ben si , avec le frigo on sait. A l'intérieur du frigo y a moins d'entropie mais le frigo augmente celle de son environnement. Pas de ce qu'il contient , mais ce qu'il y a autour

"Dans le cas du vivant et des structure de l'univers, ce qui frappe, c'est non pas que l'entropie a stagné, elle a diminué. C'est tout à fait différent"

Ca veut dire quoi ? et pourquoi diminué ? pour moi parler d'entropie du vivant ça relève plus de la philosophie

"Ben si , avec le frigo on sait. "

Oui avec le frigo, oui. Avec le vivant et les structures de l'univers, non.

"pour moi parler d'entropie du vivant ça relève plus de la philosophie "

Le vivant est une forme physique concrète de l'univers, il ne faut pas l'occulter.