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Des civilisations intelligentes

captaingalaxy
captaingalaxy
Niveau 10
26 février 2006 à 22:32:42

La vie peut être créée de diverses façons.
Les espèces habitant la Terre sont formées sur la base chimique du Carbone. Ainsi, nous avons besoin d´eau, d´oxygène. Mais des formes de vies extraterrestres pourraient très bien se former sur d´autres bases chimiques ! Dans ce cas, leurs propriétés pourraient être bien différentes. De la vie pourrait se développer dans les nuages de géantes gazeuses. Qui sait ? Peut-être même dans des étoiles ou des nébuleuses ! Les mécanismes de la vie sont si complexes. Dans le cadre de nos connaissances actuelles, nous cherchons des planètes telluriques où de l´eau liquide est présente. Qui sait ce qui pourrait apparaître dans un système où l´ammoniac est l´élément chimique le plus présent ?

Tar-Elendil
Tar-Elendil
Niveau 10
26 février 2006 à 22:34:18

Equation de Drake ?

christophe07
christophe07
Niveau 10
26 février 2006 à 22:36:03

Oui, je crois que c´est ça, équation de Drake.

Les espèces habitant la Terre sont formées sur la base chimique du Carbone. Ainsi, nous avons besoin d´eau, d´oxygène. Mais des formes de vies extraterrestres pourraient très bien se former sur d´autres bases chimiques ! :d) justement non, ou la probabilité est infinitésimale. Car aucun élément n´a de chimie aussi complexe que le carbone.

christophe07
christophe07
Niveau 10
26 février 2006 à 22:42:13

Voilà c´est ça ! http://fr.wikipedia.org/wrg/wiki/%C3%89quation_de_Drake voyez quel est le degré de certitude ! :lol: la fourchette est large !

malefiques
malefiques
Niveau 10
26 février 2006 à 23:46:03

J´avoue les conditions qui ont permie l´apparition de la vie sur Terre doit etre Rare dans l´univers, mais pas impossible.. Deja le nombre de Galaxies, certainement des Milliards et je crois pas me tromper le Soleil est un Type d´Etoile qui est assez fréquant dans l´Univers.. Et comme la dit captaingalaxy la vie peut peut etre Germer n´importe ou.. La vie pour apparaitre a peut etre pas forcément besoin d´Eau et d´Oxygéne.. Enfin moi je dit, c´est tres probables qu´il y a de la vie autre parts.. Je pense que de nos jours c´est moins délirant de penser sa que dans le passé!

[LlLl]
[LlLl]
Niveau 7
27 février 2006 à 09:19:54

Les premiers micro-organismes en « vie extrême » furent découverts dans les geysers d’eau chaude du parc de Yellowstone.
Au cœur de l’Antarctique, sous quatre kilomètres de glace, une carotte ( prélèvement géologique) grouille de bactéries. Ces conditions rappellent Europe, l’un des satellites de Jupiter !
Au fond des océans, sous une pression de 200 bars ( 200 fois la pression atmosphérique) et à une température de 2°C, des bactéries se développent au contact de sources hydrothermales. Leur biochimie est basée sur le soufre en remplacement de l’oxygène.
En Afrique du Sud, au plus profond des mines aurifères, des bactéries lithotrophes ( littéralement « mangeur de pierre ») se développent dans une atmosphère de méthane et d’hydrogène. Le fer, la manganèse et le soufre servent de repas ! Si on excepte la température, les gaz atmosphériques rappellent Titan !

Les scientifiques sont conscients qu’ils n’appréhendent la Vie que sous la seule forme que nous lui connaissons : la forme de vie terrestre basée sur la chimie du Carbone dans un solvant, l’eau.
Certains ont imaginé de remplacer l’eau par l’ammoniaque dans le rôle du solvant.
Atout : L’ammoniaque, molécule formée d’un atome d’azote et de 3 atome d’hydrogène, NH3, a des propriétés proche de celles de l’eau.
Défaut : il n’est liquide qu’à très basse température ( entre –33° et –78°) ce qui a priori ralentit les réactions chimiques.
Autre défaut : détruit par les UV, comme l’eau, il ne libère pas de l’ozone mais de l’azote, ce qui ne protège pas des rayons UV, très destructeurs.

Autre idée : remplacer le carbone par le silicium.
Atout : comme le carbone, le silicium peut former 4 connections avec d’autres atomes [on dit qu’il est tétravalent] ce qui permet des architectures complexes.
Défaut : les connections du silicium sont trop solide, ce qui nuit à la possibilités de réactions chimiques importantes pour l’apparition de la vie

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-53-127432-2-0-1-0-0.htm

[LlLl]
[LlLl]
Niveau 7
27 février 2006 à 09:22:29

Je rajoute qu´on en a retrouvés dans des déchets radioactifs...

captaingalaxy
captaingalaxy
Niveau 10
27 février 2006 à 10:29:38

LILI a très bien démontré à quel point la vie peut s´adapter à des milieux incroyables...
Je suis convaincu qu´il y a de la vie sur d´autres mondes. Pas nécéssairement intelligente, mais de la vie quand même. Dans notre propre système solaire, la vie aurait pu apparaître sur Mars il y a plusieurs milliards d´années, elle pourrait apparaître dans les nuages de Jupiter, sous les glaces d´Europe, sur Titan... Tout cela dans un seul système ! Alors sur des milliards !

Devil666desKOL
Devil666desKOL
Niveau 8
27 février 2006 à 16:09:31

Ah ouais coriaces les bactéries...

"Au cœur de l’Antarctique, sous quatre kilomètres de glace, une carotte ( prélèvement géologique) grouille de bactéries. Ces conditions rappellent Europe, l’un des satellites de Jupiter ! "
La vie peut éxister dans des conditions extrêmes, mais ça ne veut pas dire qu´elle peut se former dans de telles conditions.

Sur Terre elle s´est adaptée aux conditions (si on imagine qu´à l´origine elle est apparue sur Terre) mais avec des conditions défavorables elle ne pourrait pas apparaître.

christophe07
christophe07
Niveau 10
27 février 2006 à 16:38:49

Merci, je savais déjà tout ça...

captaingalaxy
captaingalaxy
Niveau 10
27 février 2006 à 17:21:56

Christophe : oui, et alors ? Elle apporte des éléments de réponse, elle a le droit, non ? Et puis ce message ne t´étais pas spécialement destiné.

christophe07
christophe07
Niveau 10
27 février 2006 à 17:29:04

Et alors, tous ces points ont déjà été évoqués et n´apportent aucune certitude.

malefiques
malefiques
Niveau 10
27 février 2006 à 18:26:05

Libre a toi de le Croire, mais tu peux pas Affirmer qu´il y a pas de vie ailleurs..

christophe07
christophe07
Niveau 10
27 février 2006 à 18:35:09

L´ai-je affirmé ?

malefiques
malefiques
Niveau 10
27 février 2006 à 18:36:55

Ta l´air vraiment de y croire en tout cas..

etres_maudits
etres_maudits
Niveau 10
27 février 2006 à 18:43:19

si on peut trouver un etre vivant extraterrestre qui ne serait pas constitué de carbone, il y aurait des chances pour que sa structure moleculaire soit constituée de silicium qui a des proportions ressemblant au carbone, par contre l´etre vivant serait moins souple que l´etre vivant constitué de carbone , il serait plutot rigide.

Devil666desKOL
Devil666desKOL
Niveau 8
27 février 2006 à 20:07:34

Franchement dès qu´on se met à parle d´ET on peut que parler de croyances, de probabilités et de convictions. On peut pas dire, point. On a certains éléments et chacun en tire des conclusions différentes.
Et plus on a connaissance des éléments en question et plus on peut tirer des conclusions correctes. Genre l´avis de Christophe07 sur la question est sûrement plus fiable que le mien parce qu´il a plus de connaissances sur la chimie organique que moi.

"par contre l´etre vivant serait moins souple que l´etre vivant constitué de carbone , il serait plutot rigide."
Aucun rapport. Si ton corps est plus rigide que celui d´une limace ça vient pas de la rigidité des liaisons des atomes de carbone qui composent ton corps.

christophe07
christophe07
Niveau 10
27 février 2006 à 23:01:38

Disons que je préfère ne pas me mouiller. :o))
En effet, scientifiquement, les 2 possibilités (la vie n´est apparue que sur Terre à ce jour/la vie existe déjà ailleurs) sont tout à fait plausibles, il n´y a qu´à voir le paradoxe de Fermi et l´équation de Drake pour s´en convaincre. Affirmer que la vie existe ailleurs relève tout autant de la croyance qu´affirmer le contraire, car on n´a aucune preuve et aucun élément scientifique ne permet d´infirmer avec certitude l´hypothèse de notre solitude...
Et peut-être qu´on ne le saura jamais.... Car s on détecte un jour de la vie ailleurs, alors on sera certain, mais si on ne la détecte pas, on pourra toujours se poser la question de savoir si c´est parce qu´on n´a pas encore cherché au bon endroit (ou qu´on n´avait pas la bonne technique...) ou si on est réellement seuls.... Wait and see, comme dirait l´autre....

Devil666desKOL
Devil666desKOL
Niveau 8
28 février 2006 à 18:45:24

Si tu m´ammènes un corbeau blanc alors je suis obligé de croire à leur existence. Par contre si t´en trouves pas ça me prouve pas qu´ils n´existent pas...

Toujours la même histoire, sauf que là en plus on conaît même pas les mécanismes de la vie.

christophe07
christophe07
Niveau 10
28 février 2006 à 18:48:30

Les corbeaux blanc exisntent : ils sont albinos ! :o))

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