entre un être humain et un brin d´ADN ya une sacré différence quand même !
Leur fonctionnement est totalement différent !
C´est comme si tu comparais un homme avec une canette de bière: ça n´a rien à voir...

Les réactions chimiques c une chose, mais c pas tout. On peut faire des expériences qui s´appuient sur ces réactions, genre mettre du glucose sur des bactéries et voir que ce glucose est absorbé et transformé par elles. Mais si tu mets 2 morceaux de sucre identiques devant un cheval, il va s´en doute les bouffer tous les 2, mais il va forcément commencer par l´un des d´eux. Et là on peut pas expliquer pourquoi le cheval choisit de manger tel morceau avant l´autre.

là non plus sa n´a rien à voir.
Le premier cas ( les expériences) sont des caractéristiques chimiques suivant les lois de la physique...
Pour le deuxième cas c´est pas plus compliqué.
Le cheval va pas à chercher à comprendre quel sucre manger en premier...lui tant qu´il mange il s´en fout...
Par contre l´homme pourrait ( si on fait abstraction de l´absurdité de la situation) se demander lequel prendre grace à son intelligence donc grace à son cerveau ce qui rejoint mes posts précédents...

Mais pourtant le cheval doit bien choisir un des 2 sucres. En faisant l´expérience plusieurs fois et pourtant dans les mêmes conditions, on constate que le cheval choisit des fois l´un, des fois l´autre... au hasard on peut dire. Qu´est-ce qui fait qu´il choisit l´un plutôt que l´autre?

Je ne dis pas que ce choix est du à une quelconque force divine ou un truc du genre, mais bon c´est surtout quelque chose que la science ne peut pas expliquer. Et pourtant ce choix est bel et bien fait.

Pour les humains c´est pas très différents. Alors que pour les trucs purement scientifiques on peut établir des lois, pour le comportement humain on peut pas. Un homme devant une situation agira de telle façon, un autre homme agirait différemment, le même homme aurait très bien pu agir différemment d´ailleurs dans les même situations pourtant... La science peut pas expliquer cette liberté, c´est quelque chose de métaphysique et pourtant bien réel.

Il réagira aussi en fonction de ses pensées, si il qu´il faut faire ceci et non pas cela c´est qu´il a réfléchi à la situation et l´a analysé...
Cette analyse dépend encore est toujours du cerveau...
un gars intelligent trouvera une solution rapidement tandis qu´un gars un peu moins futé aura plus de mal...cela dépend juste du cerveau qui sont tous différents d´un individu à l´autre...

Oui mais qu´est-ce qui fait choisir l´un plutôt que l´autre, sachant que les 2 sont parfaitement identiques?

Y a un auteur ( je sais plu qui), qui écrivait que : si on met un sot d´eau à gauche et de la nourriture à droite d´un âne qui aurait autant faim que soif, il mourrait de faim et de soif parce qu´il serait incapable de décider s´il devait d´abord boire ou manger... Logiquement ( donc scientifiquement) c´est vrai, mais en pratique l´âne choisit pourtant bien l´un ou l´autre.

Et puis plus généralement, qu´est-ce que la pensée? me dit pas des ondes électriques, ça m´étonnerait que les prises de courant pensent.

la pensée n´est qu´une action parmis tant d´autre du cerveau rien de plus...
tout animal pense, c´est ce qui le guide dans le choix de ses actions...
donc tu vois tout tourne autour du cerveau, qui est certe mystérieux pour les scientifiques mais n´est pas un obstacle insurmontable de la connaissance...

Tu esquives la question. Qu´est-ce qui fait qu´on choisisse ceci plutôt que cela, sachant que les ondes électriques et nerveuses ne font que rapporter l´info au cerveau mais ce ne sont pas elles qui " décident"?

le cerveau reçoit ET envoie des infos sinon tu ressemblerais à un mollusque...
généralement si tu choisis, suivant l´exemple des 2 morceaux du sucre, le morceau de gauche en premier il y a une raison, mais cette raison est tellement faible que tu ne t´en rend pas forcemment compte...
ton cerveau te guide d´après ses caractéristiques propre à l´individu...

bon je sais le topic a évolué depuis le début mais the Mugar tes preuves sont bonnes mais seulement si on admet les lois physiques actueeles parce parce que on ne saura jamais par exemple comment l´univers a été réellement créer parce que cela dépasse notre entendement il se peut aussi que dans 100 000 ans(si on est toujours la)les phénomenes " magiques" soit normaux non?donc on ne saura surment jamais
en tout cas ce dont on est sur c´est que c´est les hommes qui on créer les religions telle quon les connais ( et plein d´autres choses qui font maintenant du mal au monde)pour ma part je suis athée

oups désolé pas tres clair mon post

Tar-Elendil > Le cerveau envoie des infos oui, mais ce n´est pas du tout un rapport de réactions chimiques tout simple. Si c´était le cas on pourrait faire des expériences au sens scientifique du terme, c´est-à-dire reprendre la situation dans les mêmes conditions et voir que le résultat ( le choix en l´occurence) serait toujours le même. Il est clair que c´est pas le cas...

Si c´était le cas ça serait une question d´action-réaction automatique, et pourtant la réaction n´est jamais la même et n´est pas automatique puisqu´on peut décider de ne pas choisir entre les 2 trucs.

mé bon sang arété de upé se topic vous véré bien si dieu existe kan vous serè la haut et de plus il n arien a voir ac l astronomie...

regarde les réflexes: tu fais des gestes sans t´en rendre compte, tu dois pas réfléchir pour savoir comment marcher...ce sont des mouvements innés...
bah le truc avec les 2 sucres c´est pareils tu t´en rends pas forcemment compte du choix que tu fais pasque c´est tellement futile et naturel que le besoin de réfléchir ne vient pas . ..

Je me suis mal exprimé. Le besoin de réfléchir ne vient pas peut-être oui, mais ce que je veux dire c´est que tu PEUX réfléchir quand même, tu PEUX faire ceci ou cela ceci au lieu de cela, tu es LIBRE.
Si tu adoptes un point de vue scientifique total, tu nierais complétement le principe de la liberté et du libre-arbitre, puisque les lois de l´univers et les rapports entre chaque système physique devraient être en mesure de tout prévoir. Grosso modo, pour un scientifique si on pouvait rassembler toute les infos et des conditions précises, il pourrait calculé et prédire ce qu´un type serait sensé faire dans les minutes suivantes. Et pourtant en réalité on ne peut pas prévoir ça! on est libre, les êtres humains sont dotés d´un libre-arbitre qui fait qu´on échappe au lois scientifiques.

Pour la matière minérale quand on fait des études on a des lois exactes, mais pour les êtres humains on a que des probabilités, des tendances, jamais des lois exactes.

bah on ne peut pas prévoir ce que vont faire les êtres vivants puisqu´étant doté d´une conscience ils réagissent en fonction de leur environnement et de la situation...pour une situation donnée il y a autant de possibilité qu´il n´y a d´être humain sur Teree car chaque individus est différent...

Même pour un seul être vivant et une seule situation les possibilités sont toujours et à chaque fois infinies...

je ne dirais pas infinie mais très nombreuses, cela dépend de l´être et de sa condition... un homme paniqué n´agira pas de la même façon que s´il était tranquil et c´est normal !

mé bon sang arété de upé se topic vous véré bien si dieu existe kan vous serè la haut et de plus il n arien a voir ac l astronomie...

arété vous etes chian , se na absolumen ocun raport ac l astronomie

bon ok ça n´a rien à voir avec l´astro mais quand même pour une fois qu´on parle de science ( bah oui dans un certains sens c´est de la science) hein ! tant qu´on aura pas de forum science et technologie...
franchement je trouve ça bête de pas pouvoir parler de science ce qui serait beaucoup plus efficace qu´un forum astro vide...
faut pas ce leurrer les sujets sur l´astro sont aseez restreint de part la complexité de nombreux sujets ( bah la théorie des cordes c´est pas pour un forumeur de 13 ans hein!) donc on est enfermé dans ce forum alors qu´un forum science aurait été plus approprié