CONNEXION
  • RetourJeux
    • Sorties
    • Hit Parade
    • Les + populaires
    • Les + attendus
    • Soluces
    • Tous les Jeux
    • Gaming
  • RetourActu Gaming
    • News
    • Astuces
    • Tests
    • Previews
    • Toute l'actu gaming
  • RetourBons plans
    • Bons plans
    • Bons plans Smartphone
    • Bons plans Hardware
    • Bons plans Image et Son
    • Bons plans Amazon
    • Bons plans Cdiscount
    • Bons plans Decathlon
    • Bons plans Fnac
    • Tous les Bons plans
  • RetourJVTech
    • Actus High-Tech
    • Intelligence Artificielle
    • Smartphones
    • Mobilité urbaine
    • Hardware
    • Image et son
    • Tutoriels
    • Tests produits High-Tech
    • Guides d'achat High-Tech
    • JVTech
  • RetourCulture
    • Actus Culture
    • Culture
  • RetourVidéos
    • A la une
    • Gaming Live
    • Vidéos Tests
    • Vidéos Previews
    • Gameplay
    • Trailers
    • Chroniques
    • Replay Web TV
    • Toutes les vidéos
  • RetourForums
    • Hardware PC
    • PS5
    • Switch 2
    • Xbox Series
    • Switch
    • Pokemon pocket
    • FC 25 Ultimate Team
    • League of Legends
    • Tous les Forums
  • PC
  • PS5
  • Xbox Series
  • Switch 2
  • PS4
  • One
  • Switch
  • iOS
  • Android
  • MMO
  • RPG
  • FPS
En ce moment Genshin Impact Valhalla Breath of the wild Animal Crossing GTA 5 Red dead 2
Liste des sujets

La societé de concommation: un échec ?

-dr_thrawn-
-dr_thrawn-
Niveau 9
27 mars 2006 à 21:37:01

Ah et pourquoi c´est la "mondialisation" la cause des "problèmes" ?

gijoe080288
gijoe080288
Niveau 10
27 mars 2006 à 21:38:14

C´est vrai, la logique aurait voulu que ce soit le contraire, parce que la mondialisation est une simple mise en relation : différence d´échelle mais pas de nature

informaticien
informaticien
Niveau 10
27 mars 2006 à 21:39:19

La zone capitaliste est riche aussi mais
d´autres zones capitalistes sont très pauvres.

informaticien
informaticien
Niveau 10
27 mars 2006 à 21:40:09

La mondialisation actuelle est le capitalisme sauvage appliqué à l´échelle mondiale.

gijoe080288
gijoe080288
Niveau 10
27 mars 2006 à 21:41:48

Si la zone est capitaliste elle est par définition riche, les autres ... on sait pas ce que c´est vraiment. C´est une tentative d´ouvrir au libéralisme qui merde face au capitalisme protecteur des premiers...

D´ou une société de consommation innocente. Va falloir trouver autre chose :rire:

gijoe080288
gijoe080288
Niveau 10
27 mars 2006 à 21:42:43

Et capitalisme sauvage est une oxymore, un capitalisme est ordonné ou ne l´est pas. C´est surement pas la jungle, mais l´enrichissement à tout prix. C´est à dire que c´est organisé, rationalisé, et protégé.
Surement pas sauvage ^^

-dr_thrawn-
-dr_thrawn-
Niveau 9
27 mars 2006 à 21:43:14

Ca sort de voltairenet.org ou de neostalinisme.com ta petite phrase ?

informaticien
informaticien
Niveau 10
27 mars 2006 à 21:43:54

Laquelle?

informaticien
informaticien
Niveau 10
27 mars 2006 à 21:46:05

Le capitalisme n´a pour but que le profit à court terme. L´argent passe avant tout. Le gouvernement ne peut rien faire contre les multinationales, on assiste à une grande concentration du capital mais bon, on le sait depuis longtemps que la concurrence est un dogme.

http://www.boursorama.com/forum/message.phtml?page=1&id_message=342762283

master360
master360
Niveau 10
27 mars 2006 à 21:46:46

c simple par ce que notre société est basé sur l´economie de marché
et que toutes loi qui aporte des garanti sociale des ameliorations dans un pays mais ce pays en difficulté dans le commerce internationale

-dr_thrawn-
-dr_thrawn-
Niveau 9
27 mars 2006 à 21:50:26

informaticien > "La mondialisation actuelle est le capitalisme sauvage appliqué à l´échelle mondiale."

Sinon, j´ai du mal à faire le lien de corrélation entre tous les éléments invoqués - dénués de développement bien entendu - dans ta phrase, je ne compte pas l´absence de définition des termes...

master360 > Je n´ai absolument rien compris, désolé ^^

gijoe080288
gijoe080288
Niveau 10
27 mars 2006 à 21:51:24

"on assiste à une grande concentration du capital mais bon, on le sait depuis longtemps que la concurrence est un dogme. "

Mais c´est complètement contradictoire : la concurence ne s´accorde pas avec la concentration du capital (au contraire c´est sa négation, par l´atomisation du capital....).

Economie de marché et mondialisation sont deux choses différentes :)

informaticien
informaticien
Niveau 10
27 mars 2006 à 21:56:07

Par concentration du capital, je veux dire par là que les grosses boîtes fusionnent ou se rachètent, ex Suez-GDF, Microsoft qui bouffe ses concurrents, le groupe PSA, Tf1 et M6 qui rachète Canal ...
Et donc que le plus fort mange le plus faible.
C´est un peu comme la chaîne alimentaire.
Tu ne peux pas laisser un loup affamé à coté d´une brebis sans qu´il la mange.
Le plus fort s´en tire et mange ceux qui ne résistent pas, la concurrence ne peut donc tenir à long terme.

master360
master360
Niveau 10
27 mars 2006 à 21:57:59

par exemple si tu veux augmenter les impot pour aidez les plus pauvres le mec peut se baré ou y veut ailleur
si tu veus donner des garanti au ouvrier l´entreprise se barre
ext
la concurence c bon pour poussé au meilleur au niveau de se que tu produits ainsi qu´au progrès a l´inovation egalement a industrialisé certaine region

maintenant l´industrie est commander par la demande
cad par ceux qui ont un pouvoir d´achat et plus les gens ont un pouvoir d´achat plus ils pesent sur les choix de l´industrie

hors comme on la di le pouvoir d´achat est creer par le salaire et les impot chose qui comme on la vu ne peut plus etre modifié sans avoir des cause d´un point de vu international

le progrés est dicter par les fortunés qui ne sont pas majoritaire ainsi que par les multinational elle meme qui par la pub crait de nouveau besoin
en rendant la masse proche du legume et donc la demande qui n´est donc plus source d´un progrès "utile" mais d´une envie conditionner
ainsi l´industrie automobile au lieu de nous proposer de la secutrité moins de polution ext
nous propose de la vitesse et du design
en medecine c la l´estetique qui progresse et les maladie n´interesse plus notre economie et c l´etat qui est obliger de subventionner
la culture le savoir est remplacer par le grand spectacle ext

master360
master360
Niveau 10
27 mars 2006 à 22:01:27

l´economie de marché devait etre la base de l´economie pas de la politique

informaticien
informaticien
Niveau 10
27 mars 2006 à 22:07:00

Une solution serait que l´Etat crée ses propres moyens de productions, pour subvenir à ses besoins.
Mais différents traités l´interdisent.
En compensant ainsi les rentrées dûs aux impôts, les entreprises seraient moins tenté de délocaliser.

-dr_thrawn-
-dr_thrawn-
Niveau 9
27 mars 2006 à 22:12:56

Informaticien > Tu sais, la concurrence c´est l´opposé du monopole ^^
Si il y a concurrence parfaite, on ne peut pas parler de loups qui bouffent les brebis. Aujourd´hui, le facteur temps est très important, on ne développe évidemment pas une multinationale en quelques mois, c´est pour ça que les mesures protectionnistes existent. Le japon est un exemple parfait du pays qui a su développer ses industries en se protégeant, et qui bénéficie maintenant de l´importance de ses multinationales. Dans l´absolu, notre système n´empêche pas les pays de se développer, c´est pas exclusivement la faute de l´occident si les pays du tiers-monde sont pauvres. Certains pays comme la corée du sud ont réussi à se développer hyper rapidement dans notre système.

master360 > "par exemple si tu veux augmenter les impot pour aidez les plus pauvres le mec peut se baré ou y veut ailleur
si tu veus donner des garanti au ouvrier l´entreprise se barre
ext "

Pourtant le taux d´imposition est élevé en France, la protection des ouvriers est loin d´y être inexistante, et on observe qu´il y a des entreprises, des gens riches qui restent ici, pourquoi ?

"ainsi l´industrie automobile au lieu de nous proposer de la secutrité moins de polution ext
nous propose de la vitesse et du design
en medecine c la l´estetique qui progresse et les maladie n´interesse plus notre economie et c l´etat qui est obliger de subventionner
la culture le savoir est remplacer par le grand spectacle ext "

Et tu crois que tout ceci est nouveau et est essentiellement dû au capitalisme diabolique ?
Oui les publicités exercent un certain pouvoir sur la demande, il est limité cependant, et si tu veux mon avis, si les gens ne voulaient plus de grand spectacle et voulaient se cultiver, ils le feraient comme des grands, l´accès à la culture n´est pas excessivement restreint, surtout dans les pays développés...

master360
master360
Niveau 10
27 mars 2006 à 22:13:20

faire une politique en faveur de l economie de marcher actuelement est creatrice de richesse dans le sens ou tu profite des amelioration technique et autre progrès "ton pays se modernise"
par contre evidement cela un coup pour le consomateur
ce cout augmente donc tandi que les salaires n´augmente pas a la base puisque augmenter le salaire ce n´est pas faire une politique en faveur de l´economie de marché
c un cercle viscieux
le progrès crait de l´inagalité puisque evidement
on ne peut pas reduire autant qu´on le veus les cout
encore mieux l´economie de marché est generatrice de richesse de progrès et d´une baisse des cout
et donc forcement a une baisse de l´emploie
le chomage est du a l´economie de marché donc du niveau internationale et il doit etre reglé d´un point de vue nationale ce qui est contreproductif pour notre economie internationale

master360
master360
Niveau 10
27 mars 2006 à 22:18:08

Une solution serait que l´Etat crée ses propres moyens de productions, pour subvenir à ses besoins.
Mais différents traités l´interdisent.
En compensant ainsi les rentrées dûs aux impôts, les entreprises seraient moins tenté de délocaliser.

en faite ca marche pas
pour avoir des moyen de production nationaux ils faut de l´argent donc taxe et impot donc delocalisation et perte de richesse et moins de competitivité internationale moins de pouvoir d´achat egalement
de plus avoir des entreprise nationale c ne pas rentré dans l´economie de marché "vision comuniste" et donc etre couper des echange internationaux
tu pourra pas investir l´argent va se barer ta société va pas se modernisé ext

gijoe080288
gijoe080288
Niveau 10
27 mars 2006 à 22:24:39

Et bien le plus fort aura fait la preuve qu´il était le meilleur, parce que choisi par le plus de consommateurs. Il les aura satisfait, et donc aura mérité de règner en maître.

Encore que la situation de monopole ne doit pas exister dans un système libéral, parce qu´en l´abscence de système social (protectionniste) il est à la porté des plus faibles de détroner les plus forts. Une spirale ascendante quoi.

Non, une critique sérieuse qu´on peut faire au libéralisme concerne le travail (et le travail forcé).

En ce moment, y´a aucune alternative sérieuse à la logique libérale du travail par le marché. Malheureusement, la raréfaction du travail offert n´a fait que renforcer la pertinence des oppositions au lbéralisme (même quand le système alternatif s´est planté, et bien comme il faut).

Dans la vision libérale, en vertu de la répartition du travail par les moyens "naturels" du marché, aucun chomage prolongé ne peut s´expliquer, sinon par la volonté de maintenir le prix du travail au delà de sa valeur réelle. Quand elle est atteinte, les patrons recourent au travail, le chomage se résorbe. Pour Hayek, "une des raisons principales de l´accroissement du chomage est la recherche de la sécurité par la protection partielle des salaires et des revenus" (on reconnait un argument dont on use et abuse de nos jours ^^).
Une société alors ne devrait pas entraver la concurence, parce que ça ajouterait une injustice à l´injustice contre laquelle on prétend lutter.

"Protéger le producteur, qu´il soit entrepreneur ou ouvrier, contre la concurence, contre les offres à plus bas prix, c´est exclure des individus dont la situation est la plus précaire de la participation à la prospérité relativement plus grande des industries controlées."

Le travailleur est alors livré à la violence des phénomènes économiques : gain de productivité, concurence (pour le coups) d´une main d´oeuvre moins chère, restructurations, machines etc.. qui deviennent les aléas de son existence (c´est ce qu´on nous dit aujourd´hui : il faut s´adapter au marché, changer de boulot en fonction de la conjoncture etc...).
Dans une situation de concurence généralisée, le travailleur a pour nécessité absolue de s´adapter à la survie du capital, qui symbolise sa survie propre. Il est sommé d´accepter la violence comme inévitable.

Personellement, je trouve ça très peu légitime.

Ca a donné les grandes peurs à propos du travailleur (elle est aussi vielle que l´exploitation). Si le travail découle de la violence naturelle (qui songerait alors à la remettre en cause ?) l´exploitation (tentative de l´exploiteur pour se libérer par l´exploitation du travailleur de cette nécessité "naturelle") est une violence qui acquiert un visage : la violence première est reportée sur la figure de l´exploiteur, qui prétend s´en justifier pour faire accepter la situation des rapports de production.

"Classes laborieuses, classes dangeureuses". Toute société craint la classe exploitée, qui travaille pour les autres et qui donc se révolte (action- réaction : même nature mais pas le même sens) contre cette violence qu´on lui fait.

D´ou la délinquance. Le délinquant c´est un homme qui prétend refuser l´ordre social tel qu´il voudrait le mettre au travail : qu´il reste purement oisif en ne vivant qu´en parasite d´une société dont il bafoue les règles élémentaires. On a pu en faire l´expérience dernièrement ^^.
Il s´intègre à une économie soutéraine qui lui permet gains et jouissances qui sont interdites dans l´ordre social du moment. Et c´est cet ordre social qui veut le remettre en place, que le délinquant refuse.

(remarquez c´est une analyse possible des réactions de nombres de forumeurs faces à la crise des banlieues).

Et pour "réinsérer" le délinquant, on a trouvé : le travail. Avant, le travail des prisonniers/esclaves avait pour fin l´objet du travail. L´esclave qui travaille dans la pyramide a pour but la pyramide. L´esclave n´a d´autre signification que cette pyramide, sinon il est une bouche à nourrir en trop : on le tue. C´est la subordination de sa vie entière à cette fin, parce que de toute façon, il crèvera sur place.
Nous on a mieux : les travaux forcés!
Au lieu de leur faire fabriquer un produit, on imprime en eux l´habitude du travail. Celui là même qu´ils ont refusé, devenant ainsi des délinquants.
Le travail devient réeducation.
Voila donc, la délinquance peut être interprétée comme une cause du libéralisme (on peut aussi le faire, comme Foucault, par l´apparition de la psychologie, et du scientisme).

L´aliénation sociale au travail se marque lorsqu´en abandonnant l´objectif d´élévation culturelle de l´éducation, on se consacre à la préparation au travail. Ce qu´on cherche à faire depuis des années !

par aillers, plus est violent l´ordre économique, plus l´appareil répressif qui l´accompagne est puissant. C´es le sociologue allemand L. Wacquant qui le remarque. L´explosion de la population carcérale aux USA, qui accompagne les dérégulations d´inspiration libérales. Il a dit un truc du genre "L´Etat pénitence tend à se substituer à l´Etat providence" quelque part.
2 Millions de prisonniers (sept détenus pour 1000 habitants). C´est à dire le second rang, juste après la Russie. La grande bretagne, dont la politique est la plus d´inspiration libérale en europe, est la zone d´europe, où la population carcérale augmente le plus.

Cet emprisonnement, c´est le signe du refus de voir la réalité des conditions de travail, qu´on ignore, alors qu´elles se dégradent et qu´on les impose ainsi. L´accusation de violence quant au délinquant, peut être interprétée comme un refus de de voir cet ordre social : un aveuglement volontaire.
En tout cas, le libéralisme est dans l´impasse : comme le prouve le phénomène ds "working poor". Ces types cumulant plusieurs emplois et ne sortant pas de la misère. Aveuglement et absurdité que de croire à une émancipation par le laissez faire.

D´un Etat providence, on passe à un Etat pénitence, recentré autours de la sécurité; et qui procède d´un cercle vicieux : insécurité sociale qui produit l´insécurité délinquante qui justifie le renforcement de l´appareil répressif.

On est un peu loin, mais ça m´a fait marrer ^^.

Le libéralisme, c´est pas la précarité, mais la prison.

Sous forums
  • Métiers & Orientation
  • Histoire
  • Cours et Devoirs
  • Politique
  • Environnement & Nature
  • Philosophie
La vidéo du moment