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Liste des sujets

Sortir de l'Euro ? impossible.

Darkman01
Darkman01
Niveau 10
08 mai 2011 à 13:04:52

Vous avez sûrement dû entendu parler que la Grèce envisagerait de quitter la zone euro. Ça a été démenti mais il n’y a pas de fumée sans feu et on sait très bien qu’une telle possibilité a déjà été évoquée.

Un rapport conclurait que les conséquences seraient désastreuses : dévaluation de 50%, déficit public de 200%, faillite, restructuration de la dette etc. ( http://www.contrepoints.org/2011/05/06/24152-la-grece-envisagerait-de-sortir-de-la-zone-euro )

En gros, Armageddon.

Donc quand j’entends nos frontistes et compagnie prôner la sortie de l’euro pour la France, ça me fait bien rire. Notre situation est moins pire que la Grèce mais c’est pas du tout la joie : déficit de 7%, dette publique à 85% etc. Ce serait catastrophique.

Il n’y a qu’une seule solution pour régler ce problème : des excédents budgétaires et non une sortie de l’euro. Croire que cela règlerait les problèmes est fallacieux : un excédent commercial ne signifie pas un solde budgétaire public positif. Et, de toute façon, notre économie n’est pas tournée vers l’extérieur contrairement à l’Allemagne, dévaluer ne signifiera pas qu’on pourra combler le retard actuel. C’est toute la structure économique qu’il faudrait revoir.

L’Allemagne s’appuie sur un Euro fort pour importer des produits à bas coûts pour les revendre (made by Germany), ce n’est pas du tout notre mode de fonctionnement et dévaluer sera bien pire en augmentant drastiquement les importations et en ne permettant pas une hausse formidable de nos exportations.

Bref, il n’y a aucun argument économique valable pour la sortie de l’euro.

Curtiss
Curtiss
Niveau 10
08 mai 2011 à 13:13:23

L'Allemagne ne veut pas changer sa politique et est la colonne vertébrale de l'ue, de cette manière, l'euro va de toute façon mourir et ce sera un retour forcé aux monnaies nationale, sauf qu'il prendra tout le monde par surprise et les économies seront ruinées ou colonies économique américaine.

Il y a trop peu de volonté de changement dans l'ue elle va imploser, il faut comprendre ça pour prévoir l'abandon de l'euro.

Mais ce n'est qu'une raison.

La France est assez puissante pour encaisser cette inflation qui suivrai à la d'évaluation, et sera relativisée sur les annees à venir alors que si le reste de l'ue reste comme ceci, ils ne pourront pas devaluer, interdit pas la banque centrale européenne.

La France qui sort toute seule de l'ue a plus de chances d'avancer que la France qui sort avec d'autres pays de l'ue, ou même que la France qui garde l'euro.

Force-stunner
Force-stunner
Niveau 10
08 mai 2011 à 13:14:34

"des excédents budgétaires "

Encore faudrait-il avoir le courage (à défaut d'autre chose) pour le faire, et donc abandonner l'idée d'un État providence et ultra-social, libérer les énergies, et couper dans les dépenses inutiles. Mais personne ne dira ça avec 2012 en ligne de mire.

imthere
imthere
Niveau 10
08 mai 2011 à 13:14:50

Tu enfonces des portes ouvertes (mais c'est nécessaire visiblement :noel: )

Ce n'est pas un hasard si aucun économiste serieux ne propose une sortie de l'euro.

Esperons juste que ce sera bien évoqué durant la campagne, histoire de re-souligner la démagogie et l'inapplicabilité de ce programme.

coco69100
coco69100
Niveau 10
08 mai 2011 à 13:15:12

En théorie, c'est réevaluer qui augmente les importations et baisse les exportations .Mais sinon d'accord avec toi

Darkman01
Darkman01
Niveau 10
08 mai 2011 à 13:15:43

La rance n'est pas du tout assez puissante pour encaisser justement... On a des déficits vertigineux, pas de croissance, du chômage, une faible compétitivité etc. On ne pourrait pas s'en sortir.

Et je ne crois pas du tout à l'implosion de l'UE. C'aurait déjà eu lieu, c'est fini maintenant, le plus gros moment de doute est passé, il n'y aura pas de sortie.

coco69100
coco69100
Niveau 10
08 mai 2011 à 13:16:36

Curtiss va t'acheter un bouquin d'éco et envoie le à marine LePen après ça lui fera du bien

Darkman01
Darkman01
Niveau 10
08 mai 2011 à 13:16:48

"c'est réevaluer qui augmente les importations et baisse les exportations"

:d) Oui, en volume, je parlais en prix, ce n'était pas clair effectivement. :)

Curtiss
Curtiss
Niveau 10
08 mai 2011 à 13:20:16

Tu te rends compte qu'en entrant dans l'union européenne, la norme etait l'endettement ? Alors que les economies étaient bonne et les marches sain avant l'ue, l'entree dans l'union européenne a endetté tous les pays qui se sont investi à fond dans la monnaie unique sauf l'Allemagne. C'est à partir de l'adoption définitive de cette monnaie que des politique ont osé dire que les caisses etaient vide. Tu ne vois pas un lien ? Ça n'évoluera pas dans le bon sens à part en ruinant toute une génération sur le compte du marché roi ?

Darkman01
Darkman01
Niveau 10
08 mai 2011 à 13:23:21

Corrélation n'implique pas causalité...

Si les pays se sont endettés, c'est à cause du keynésiannisme et de la fin des 30 Glorieuses .

coco69100
coco69100
Niveau 10
08 mai 2011 à 13:28:35

Curtiss pas un budget en équilibre en trente ans, on est pas rentrés dans l'UE y a 30 ans, ceci dit le gros avantage de l'UE c'est qu'elle nous permet, c'est vrai de nous endetter sans grosse limite c'est vrai , mais darkman a raison la démagogie des gouvernements précédents et leur mauvaise gestion n'a rien arrangé

Curtiss
Curtiss
Niveau 10
08 mai 2011 à 13:36:12

La politique française a son lôt, mais l'union européenne n'arrange rien du tout et a même empiré le tout.

Les prix ont tous augmenté en adoptant l'euro alors qu'ils auraient dû baisser, la monnaie qui était censé écraser le $ ne l'a en fait que reglorifié, cette monnaie n'est PAS attractive pour les industriels, mais, pire que ça, l'euro ne vaut pas la même chose dans tous les pays de l'UE, on ne prends pas la même chose en France qu'en Roumanie avec la même somme d'argent, le pouvoir d'achat A baissé en adoptant l'euro, le chomage A augmenté du fait des délocalisations, les industries françaises partent toutes car soi-disant les ovuriers ne sont pas assez compétitifs, pour les rendre plus compétitifs il faudrait les mettre à la mort avec leur famille avec un salaire indécent ! Les lois de l'économie ne pardonnent pas tout, pire, elles ne pardonnent rien !

Ce que je vois c'est qu'avec une monnaie nationale sa valeur pourrait être gérée indépendamment et sans limite, les fonds seraient dédiés aux français, pas à des plans d'aide imposés, les budgets français seraient décidés totalement par les français sans sanction de l'UE, il n'y aurait pas des sommes faramineuses qui seraient envoyé en dédommagement aux agriculteurs à qui on dit de moins produire car ils sont trop productifs....

L'UE est une plaie pour la France !

Force-stunner
Force-stunner
Niveau 10
08 mai 2011 à 13:39:09

"Ce que je vois c'est qu'avec une monnaie nationale sa valeur pourrait être gérée indépendamment et sans limite, les fonds seraient dédiés aux français, pas à des plans d'aide imposés, les budgets français seraient décidés totalement par les français sans sanction de l'UE, il n'y aurait pas des sommes faramineuses qui seraient envoyé en dédommagement aux agriculteurs à qui on dit de moins produire car ils sont trop productifs...."
Donc rien sur les délocalisations (parce que c'est la loi du marché, et que ça fait baisser prix et salaires = positif).

Darkman01
Darkman01
Niveau 10
08 mai 2011 à 13:42:16

"Les prix ont tous augmenté en adoptant l'euro"

:d) C'est une légende...

Curtiss
Curtiss
Niveau 10
08 mai 2011 à 13:43:26

Une monnaie attractive car faible peut attirer les industriels, peut, mais une monnaie forte avec des conditions sociales bonne incitant à des salaires décent rebuteront toujours.

Mais je ne crois pas que ruiner les ouvriers pour attirer les industries soit moralement et concrètement acceptable, ils auront un travail mais si il faut qu'ils aient deux travails pour pouvoir se nourrir, je ne parle pas de leur famille, alors c'est inacceptable.

Ce n'est pas que la France qu'il faut changer, c'est le monde, malheureusement, mais rester dans un système empêchant le dévellopement n'aidera pas.

Curtiss
Curtiss
Niveau 10
08 mai 2011 à 13:45:31

Darkman01
Posté le 8 mai 2011 à 13:42:16
"Les prix ont tous augmenté en adoptant l'euro"

C'est une légende...

Les produits de consommation et les services, bien sûr que les produits de haute technologie n'ont pas augmenté, on n'en achète pas tous les jours donc la répercussion n'est pas si grande, mais des produits essentiels tel que le café, la nourriture en général, les vêtements,et bien d'autres ont augmenté.

coco69100
coco69100
Niveau 10
08 mai 2011 à 13:45:59

Le chômage a augmenté http://eco-france.over-blblog.com/article-32573085.html faux en 2008 on a retrouvé le taux de chomage de 1979 avant le chomage dépassait souvent les 10%.
La croissance à certes ralenti, mais on le doit plus à la crise de la bulle internet et au 11 septembre http://www.bing.com/images/search?q=%C3%A9volution+de+la+croissance+en+france&view=detail&id=67FA2C30D4418CC9C9B82F2DF20CF3039FF32812&first=0&FORM=IDFRIR.
Quand à l'industrie, notre société se tertiorise et de plus nous avons fait de trés mauvais choix industriels ces dernières années et même avec le franc on perdait aprt de marché et valeur ajouté dans l'industrie, de plus n'oublie pas que nous sommes les deuxièmes exportateurs mondiaux de services, et de plus la GB qui a une monnaie nationale a encore moins d'industrie que nous

Giant_Dick
Giant_Dick
Niveau 7
08 mai 2011 à 13:47:17

ou pas :o))

http://www.marianne2.fr/Sortir-de-l-euro-plus-facile-qu-on-ne-le-croit_a200989.html

coco69100
coco69100
Niveau 10
08 mai 2011 à 13:48:23

Tu fais confiance à ce journal de papier cul pour ça ^^

Curtiss
Curtiss
Niveau 10
08 mai 2011 à 13:49:16

Faux, l'industrie britannique est bien meilleure que la notre, l'industrie allemande n'en parlons pas ( mais vu les choix qu'ils ont fait pour la conserver ... je ne parle pas de la revalorisation des formations qui est très bonne, mais les conditions sociales là-bas ... J'en tournerai à gauche à force de parler de sociale ! )

Notre société se tertiarise trop vite, et les services se délocalisent plus qu'ils ne s'exportent, il me semble qu'il y a de moins en moins de SAV téléphonique en France, ils partent tous au maghreb, c'est normal, c'est moins cher !

Le développement d'un pays peut ne pas se faire au détriment total de l'industrie, que vaudra la France si elle ne représente que des services ? Il faut que l'industrie et la recherche soient revalorisés au plus vite !

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