Parce que c'est un symbole religieux ultra visible qui porte atteinte au mec en face dans ses convictions.
C'est vu comme une provocation.

""# Darkman01 Voir le profil de Darkman01

1. Posté le 4 mai 2011 à 19:09:41 Avertir un administrateur
2. "Pour une raison évidente de laïcité."

Laquelle ?""

Bien ce que je disais...

C'est un signe distinctif d'appartenance à un culte religieux. Porter un voil musulman, c'est fatalement être musulman. Tout le monde n'a pas besoin de savoir que telle ou telle personne est Musulmane, Chrétienne, Hindouiste ou Raëlienne...
Quand bien même ça ne serait pas un signe religieux, il est profondément irrespectueux de cacher son visage aux autres membres de la société. Qui me dit que derrière son voile je n'ai pas un mec en train de se foutre de ma gueule quand je lui parle?

Et une croix ? Une kippa ?

La laïcité c'est respecter toutes les religions.

Vous confondez avec le laïcisme.

Je crois qu'il y a bien d'autres topics à ce sujet, mais peu importe...

Tu peux être contre l'interdiction de la burqa, et contre le port de la burqa... En fait, à la base tu étais contre. Et puis tu t'es dis "contre on est contre quelque chose, c'est qu'on est pour son interdiction"... donc t'as changé d'avis parce qu'entant que libéral qui se défend on est contre l'ingérence de l'Etat dans la vie privée... alors qu'on peut très bien dire être contre le port de la burqa, et contre l'interdiction du port de la burqa. J'ai déjà développé plusieurs fois l'idée ici.

Et puis tu t'es dis "quand on est contre quelque chose, c'est qu'on est pour son interdiction"...

Ah oui, tout à fait ! Je ne vais pas interdire à quelqu'un de la porter mais je suis plutôt contre son utilisation.

""# Darkman01 Voir le profil de Darkman01

1. Posté le 4 mai 2011 à 19:15:01 Avertir un administrateur
2. Et une croix ? Une kippa ? ""

Exactement pareil. La croix ça se porte en petit pendentif ou caché sous le pull, la kippa ça ne se porte pas.

Pareil.

Interdire le port de la bourka est inepte.

Pourtant, le port de la bourka l'est tout autant, différemment.

Duguesclin, tu n'es pas laïc.

Si, et je commence à me dire que toi tu ne l'es pas.

c'est pas un sophisme de répondre "et une croix?" quand on parle de burqua?

1. Darkman01 Voir le profil de Darkman01
2. Posté le 4 mai 2011 à 19:18:10 Avertir un administrateur
3. Ah oui, tout à fait ! Je ne vais pas interdire à quelqu'un de la porter mais je suis plutôt contre son utilisation.

Bah alors ! Tu écris un topic appelé "Pour la burqa" et défend l'idée que finalement certaines femmes le décident peut-être.
Certaines femmes le décident peut-être oui, c'est bien la le soucis de la domination masculine, sinon de l'aliénation "religieuse"...

Darkman01 Voir le profil de Darkman01
Posté le 4 mai 2011 à 11:12:24 Avertir un administrateur
Hmmm, sujet délicat ! J’étais plutôt contre avant, de façon indécise, je n’avais pas un avis définitif. Mais au final je crois que je suis définitivement contre l’interdiction.

Bon, déjà, l’argument de la laïcité ne tient pas : si on considère la burqa comme un habit religieux, alors on ne peut pas l’interdire dans l’espace public. Au contraire, si on pense que ce n’est pas un habit religieux, alors ce n’est pas une question de laïcité.

Mes trois arguments étaient :

Les femmes sont forcées de la porter. Or, si elles le veulent, elles peuvent partir de chez leur mari, elles seront aidées (on est en France, terre d’assistanat, n’oublions pas). De plus, je ne pense pas qu’elles soient idiotes, la plupart la portent parce qu’elles le souhaitent. Donc l’argument ne tient pas.

---> Qu'est ce qui te prouve qu'elles le souhaitent? Celles qui portent la burqa y sont soit forcées par un conjoint fanatique dont elles dépendent non seulement financièrement mais aussi affectivement, soit elles le font à cause d'une éducation arriérée qui ne considère même pas la femme comme un être à part entière d'où le fait qu'elle doit cacher son visage parce que c'est LA partie du corps qui est la plus liée à l'identité propre.

Et puis vu le taux de chômage et la précarité qui ne cessent d'augmenter une femme qui fuit un conjoint oppressant n'a pas grand chose à espérer du système.

Ça représente une agression à mes yeux et de l’irrespect. Or, mon ressenti est quelque chose de très subjectif dans ce cas-là et on ne peut pas interdire quelque chose sur la base de sentiments de quelques uns. Si on interdisait tout ce qui peut choquer certains, on n’en sortirait pas ! Elles ressentent comme une agression les filles qui se baladent le string à l’air et pourtant on ne l’interdit pas. Alors pourquoi leur interdirait-on la burqa ?

---> Je n'ai rien contre l'idée d'interdire les strings à l'air mais on peut aussi les voir comme un signe de la liberté des femmes parce qu'aux dernières nouvelles la femme qui porte un string le fait parce que c'est elle qui en a envie. Alors que la burqa est imposée soit par la force soit par un lavage de cerveau pour priver les femmes de leur identité en tant qu'individu .

Les traditions, valeurs etc. : je pensais qu’il fallait les préserver, mais je pense que la liberté personnelle est plus importante, surtout qu’elles ne représentent pas vraiment un danger pour nos valeurs…

---> Etant donné que le port de la burqa est le fruit de traditions et valeurs qui vont à l'encontre de la liberté personnelle cet argument ne vaut rien.

__________________________________________________
Votez pour mon dossier sur les développeurs disparus
https://www.jeuxvideo.com/boite-a-idees/00030570-les-developpeurs-disparus-toutes-boite-a-idees.php
Merci!

À moins que mes maitresses de classe en primaire étaient de le faux, on m'a toujours appris qu'une croix plus grosse que 2-3cm était considéré comme un signe ostensible de croyance, et donc interdit à l'école (à l'époque). La kippa pareil, c'est toléré parce que rare, mais théoriquement trop visible pour être autorisé.
(ça veut pas dire que je suis d'accord avec tout ça)

"c'est pas un sophisme de répondre "et une croix?" quand on parle de burqua? "

Signe religieux.

"Si, et je commence à me dire que toi tu ne l'es pas. "

Revois ta définition.

""# Pezz Voir le profil de Pezz

1. Posté le 4 mai 2011 à 19:24:10 Avertir un administrateur
2. À moins que mes maitresses de classe en primaire étaient de le faux, on m'a toujours appris qu'une croix plus grosse que 2-3cm était considéré comme un signe ostensible de croyance, et donc interdit à l'école (à l'époque). La kippa pareil, c'est toléré parce que rare, mais théoriquement trop visible pour être autorisé.

(ça veut pas dire que je suis d'accord avec tout ça) ""

Exactement pareil, je me souviens de cette histoire de taille du signe qu'on m'a appris à l'école, et à l'armée.

"Certaines femmes le décident peut-être oui, c'est bien la le soucis de la domination masculine, sinon de l'aliénation "religieuse"... "

On est toujours aliénés donc je ne pense pas qu'on puisse utiliser ça comme un argument. Et encore faudrait-il pouvoir le prouver.

""# Darkman01 Voir le profil de Darkman01

1. Posté le 4 mai 2011 à 19:25:21 Avertir un administrateur
2. "c'est pas un sophisme de répondre "et une croix?" quand on parle de burqua? "

Signe religieux.

"Si, et je commence à me dire que toi tu ne l'es pas. "

Revois ta définition. ""

Absolument pas, toi revois la tienne. Maintenant on peut jouer longtemps comme ça.

"Darkman01
Posté le 4 mai 2011 à 19:15:01

Et une croix ? Une kippa ? "

Ca se voit moins.
Et encore la kippa ça me gonfle. Mais moins que le voile, au moins la kippa de face ça ne se voit pas.