"Ce n'est pas une erreur, considérer que l'influence du confucianisme sur les chinois ou les asiatiques n'existe pas est un raccourci bien trop facile à utiliser"

=> j'ai pas dis que ça aucune influence. Je dis que ça ne détermine en rien les aspiration des Chinois. C'est une influence, c'est tout. L'occident est à l'origine de doctrines individualistes comme collectivistes, pourtant leurs auteurs sont issus de la même "culture". Rien n'empêche les Chinois de remettre en question le confucianisme, de le transformer ou de l'adapter, comme l'on fait les occidentaux avec le christianisme. Aucune culture n'est figée, et mon avis (peut-être que je me trompe) est que la culture et l'enrichissement conduisent naturellement les gens à rechercher plus de libertés. Mais encore une fois, on verra bien à l'avenir avec la Chine.

"Néanmoins, et c'est Max Weber qui l'a prouvé, le protestantisme a agit favorablement à l'extension du capitalisme avec l'environnement colonial et la puissance industrielle britannique. "

=> j'ai juste survolé ce livre, faudrait que je le lise vraiment. Mais il me semble tout de même que le protestantisme a suivi et s'est adapté au capitalisme plus qu'il n'a participé à son émergence.

"Ridicule. On leurs impose nos modèles de développement (donc occidentaux) et pourtant ils restent dans la même situation"

=> ah non, les pays pauvres d'Afrique Subsaharienne sont bien loin des modèles de développement occidentaux. Le jour où ils se mettront vraiment au capitalisme et au marché libre, ils s'enrichiront.

"C'était pourtant l'objectif principal des derniers grands conflits armés. Le Vietnam, la Somalie, l'opération de l'OTAN en Yougoslavie, l'Irak 1 et 2... 5 exemples de conflits où l'excuse était justement la liberté "allons libérer les peuples opprimés". La seule justification possible vis-à-vis de ces conflits est de considérer ces guerres comme des guerres "justes", mais elles le seront au nom de valeurs occidentales.

Oui, on impose la liberté par tous les moyens disponibles. "

=> et bien c'est une erreur. La liberté ne viendra que des peuples concernés.

"On est tous d'accord pour dire que les droits de l'homme, la liberté etc. sont des choses plutôt positives, néanmoins elles deviennent un problème lorsqu'elles servent de moyen pour foutre la pression sur le reste du monde. Entre l'Iran et l'OTAN, il n'y a qu'un pas...."

=> j'ai jamais parlé d'imposer quoique ce soit. Je suis pour une politique étrangère qui se résume uniquement au commerce. Je suis contre l'existence du FMI notamment.

Je résume ma position : aucune culture n'est figée, l'enrichissement et l'accès à la culture d'une population la conduit naturellement à remettre en question le modèle de société dans laquelle elle vit et à rechercher plus de libertés.

Après les révolutions, à nous l'immigration ?

Massacres en Lybie apparemment

Chaud de bombarder sa population quand-même

Je pense que Kadhafi a perdu de toute façon ... Il n'a plus qu'a se trouver un pays d'accueil comme tous ses amis

Sinon, la Libye c'était bien la pire dictature d'Afrique du Nord je pense.

Ça sent la fin pour le dictateur terroriste Libyen.

Anken on est globalement en accord mais je voudrais qu'on revienne sur le fait que l'on impose bien les modèles de développement occidentaux aux pays en voie de développement.

Le modèle de développement dit "à l'européenne" consiste, résumé très rapidement, à une industrialisation conséquente en même temps que le développement d'un marché économique équilibré par l'offre et la demande, et enfin, à l'utilisation de techniques de production allant dans le sens d'une efficacité croissante.

Donc ce modèle-là on le donne comme modèle ultime de développement aux pays en voie de développement. Néanmoins ces schémas n'attirent pas l'attention sur les facteurs non-économiques du développement économique, mais aussi et c'est plus problématique, cette théorie de la modernisation (je souligne) ne tient pas compte de l'histoire des pays en voie de développement et en particulier de l'impact de la colonisation.

Le gros problème de ce modèle c'est qu'il dépend énormément des gouvernants, dans certains pays (Brésil, Chine, Inde, ...) cela a plus ou moins fonctionné alors que dans d'autres la modernisation cause plus de problèmes qu'elle n'apporte de solution. (déforestation au Gabon, crise économique des pays en voie de développement dits "mono-producteurs").

Bombarder des manifestants ! J'ai un humour noir très fertile, mais même avec mon esprit mal tourné je n'aurais jamais pensé à ça.
Il est vraiment fou à lier ce gars là. Je suis bien content qu'il n'ait pas voulu de nos Rafales. Au moins ils n'ont pas été l'instrument de la terreur.

Après un tel acte j'espère que Sarkozy présentera des excuses aux français et au libyens quant à la conduite qu'il a eu à l'égard du général fou Kadhafi.

Non, il fera comme si de rien n'était ou même dénoncera l'odieuse dictature Libyenne.

"Néanmoins ces schémas n'attirent pas l'attention sur les facteurs non-économiques du développement économique, mais aussi et c'est plus problématique, cette théorie de la modernisation (je souligne) ne tient pas compte de l'histoire des pays en voie de développement et en particulier de l'impact de la colonisation. "

=> c'est sûr que la colonisation a brutalement brisé l'équilibre de ces sociétés, mais il est maintenant trop tard pour revenir en arrière et revenir à leurs anciens modes d'organisation, notamment à cause de la très forte hausse de population qu'ils ont connu et connaissent encore.

DuguesclinBZH

=> Les libéraux te répondrais que le fait d'utiliser des armes contre des manifestants n'est pas de la responsabilité du vendeurs d'arme mais de celui qui les utilisent.

* NJ89 Voir le profil de NJ89
* Posté le 21 février 2011 à 20:23:54 Avertir un administrateur
* Non, il fera comme si de rien n'était ou même dénoncera l'odieuse dictature Libyenne.
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=> NJ c'est déjà fait :
" Les autorités françaises ont appelé lundi à la «cessation immédiate» des violences. Le chef de l'Etat, Nicolas Sarkozy, a condamné «l'usage inacceptable de la force» contre les manifestants en Libye et appelé à une «solution politique afin de répondre à l'aspiration du peuple libyen à la démocratie et à la liberté». "

Dans une semaine, si la dictature tombe on aura le droit à l'affreuse dictature libyenne ( ce qui est vrai, Kadhafi est un terroriste ) mais on aura oublié le tapis rouge offert à Kadhafi .... Enfin, bon, les autres pays occidentaux ne font pas mieux.

Nicolas Sac d'orties n'a peur de rien, il peut tout oser !

... il parait même que c'est à ça qu'on les reconnait...

Alors les gauchistes, le socialiste Kadhafi, copain de Tito, semble sur le point de dégager

C'est pas très libéral comme marche à suivre Anken, tu dérives.

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