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Liste des sujets

Libéralisme ?

Bureaucrassie
Bureaucrassie
Niveau 9
13 février 2011 à 21:35:02

Salut les mioches,

Donc juste histoire de préciser (terme modeste pour dire "vous inculquer, bande de larves") ce qu'est le libéralisme au fond. J'ai décidé d'avoir une approche originale en utilisant mes mots - je me permet, en tant que minarchiste épanoui devant l'éternel avec un e minuscule.

Le libéralisme, disais-je donc, est un courant philosophique que l'on pourrait faire remonter à Zenon - fondateur de l'école de la Porte dans la Grèce hellénique, et du courant du stoïcisme. On retiendra de ce mouvement, qui sera continué par des personnages illustres tel que Cicéron et Marc Aurèle, l'analyse de l'art du discours : l'analyse de la rhétorique, de la logique, base qui donnera au libéralisme sa soif d'axiomes (on leur doit également le concept d'ataraxie).

On enchaîne ensuite avec l'école scolastique - celle de Salamanque étant la plus renommée. Ce mouvement médiéval, qui a l'honneur de compter dans ses rangs Thomas d'Aquin, s'intéressera de près à la dialectique, ainsi qu'aux philosophies théologiques. Le libéralisme commence alors à prendre une forme plus concrète - les courageux scolastiques espagnols, par exemple, s'oppose violemment à la couronne en défendant le droit des indigènes des Amériques face à la colonisation, de par leur statut d'individus au nom du droit naturel (et oui, déjà ! excusez du peu).

Après un passage très remarqué du juriste hollandais du XVIIème Grotius, rendu célèbre par son engagement juridique en faveur d'une exclusion de l'Etat dans les affaires religieuses (prémices de la laïcité donc), on attaque le siècle d'or : les Lumières. Elles se divisent en deux courants fortement liés, les Lumières françaises (Voltaire, Diderot, Turgot, Montesquieu, Rousseau) - en correspondance suivie avec les Lumières écossaises (Smith, pour ne citer que le plus connu), et l'Enlightment britannique, sublimement porté par John Locke, repris par les "Pères fondateurs" américains dont tout le monde connaît les noms (au moins les plus célèbres). Il est aussi à noter le rôle philosophique majeur qu'aura joué Kant dans le développement du libéralisme. C'est sous leur plume que le libéralisme connaît un âge d'or, un accomplissement incarné dans les Révolutions américaine puis française : droit de propriété absolu, tolérance religieuse, liberté individuelle, pouvoir du gouvernement limité et contrôlé pour ne pas revivre la Tyrannie... C'est à ces libéraux que l'on doit la Constitution américaine (la vraie, pas ce qui en est fait aujourd'hui...), et la sublime Constitution de la première République française de 1793
(http://www.roi-president.com/bio/bio-fait-constit
ution+de+la+1ere+republique+1793.html), incluant la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen (rien que ça).

Le XVIIIème siècle, bien plus discret dans l'Histoire du libéralisme (siècles des nationalismes oblige), aura toutefois vu quelques évènements prestigieux : la rédaction de l'oeuvre de Bastiat (notamment "Ce que l'on voit et ce que l'on ne voit pas"), mais surtout la fondation de l'Ecole Autrichienne par Carl Menger - ses deux apports principaux étant la praxéologie (ou "étude de l'action humaine"), et le rejet des méthodes scientifiques appliquées à l'économie (ce n'est bien entendu pas le seul apport -marginalisme, ABCT, cycle autrichien de la monnaie...- mais la liste serait trop longue...). Elle compte elle aussi plusieurs auteurs de prestige tels que Hayek, Rothbard, Mises, et d'autres. Elle est aujourd'hui principalement représentée par Ron Paul, aux Etats-Unis.

Voilà, petite introduction historique (vraiment petite hein) sur le développement du libéralisme, ses auteurs et leurs apports. Tout ça pour dire : le libéralisme est philosophique et RIEN d'autre - ni politique ni économique. Il se contente de prôner la liberté individuelle, et donc le libre choix : aucun système politique porté par le libéralisme si ce n'est l'absence de coercition qui entraverait la liberté individuelle, aucun système économique prôné DANS L'ABSOLU - ainsi une communauté de hippie serait tout à fait libre de s'installer à son compte et de vivre selon un mode de vie collectiviste - même si les auteurs libéraux, économistes pour la plupart ces deux derniers siècles, défendent le libre-échange en tant que moyen le plus sûr vers la prospérité (mais aussi en tant que penchant naturel de l'Homme, tel qu'expliqué dans "l'éthique de la liberté" de Rothbard au travers de l'exemple de Robinson Crusoé).

Si vous voulez apporter des précisions ou contester un point particulier... :ok:

Ben faîte le pas vous aurez tort.

Darkman01
Darkman01
Niveau 10
13 février 2011 à 21:38:58

C'est si beau le libéralisme :coeur:

ougrioum
ougrioum
Niveau 46
13 février 2011 à 21:40:11

Voui, pour le développement historique, je suis globalement d'accord.

Par contre, pour la définition, l'absence de contraintes, de coercition, c'est l'anarchisme.
Le libéralisme, quant à lui, peut se résumer en un mot : ploutocratie.

Darkman01
Darkman01
Niveau 10
13 février 2011 à 21:40:50

Pour quelle raison ?

Bureaucrassie
Bureaucrassie
Niveau 9
13 février 2011 à 21:43:07

Darkman01
Posté le 13 février 2011 à 21:38:58
C'est si beau le libéralisme

Quand on pense à tout ce que ça a apporté :bave:

"Par contre, pour la définition, l'absence de contraintes, de coercition, c'est l'anarchisme."

Ce qui n'est pas incompatible avec le libéralisme.

"Le libéralisme, quant à lui, peut se résumer en un mot : ploutocratie."

Mmmmmmmmmmmmmh non :)

Artaeus_074
Artaeus_074
Niveau 10
13 février 2011 à 21:43:26
  • Darkman01 Voir le profil de Darkman01

* Posté le 13 février 2011 à 21:40:50 Avertir un administrateur
* Pour quelle raison ?
* Lien permanent

=> Des raisons très simples, les riches qui ont de l'argent auront plus de liberté ....

Bureaucrassie
Bureaucrassie
Niveau 9
13 février 2011 à 21:44:14

Et donc ? Vas-y, développes.

Darkman01
Darkman01
Niveau 10
13 février 2011 à 21:44:17

Qu'appelles-tu "liberté" ?

Pascal_Nigga
Pascal_Nigga
Niveau 6
13 février 2011 à 21:47:09

=> Des raisons très simples, les riches qui ont de l'argent auront plus de liberté ....

aaaahhhh encore cette erreur...liberté =/= capacité...

Secession
Secession
Niveau 10
13 février 2011 à 21:47:35

Peux-tu m'expliquer en quoi Zénon est à l'origine de la pensée libérale ? Il n'y a pas grand chose à son sujet : http://fr.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A9non_de_Cition

Le XVIIIème siècle, bien plus discret dans l'Histoire du libéralisme (siècles des nationalismes oblige), aura toutefois vu quelques évènements prestigieux : la rédaction de l'oeuvre de Bastiat
:d) XIXème. :hap:

ougrioum
ougrioum
Niveau 46
13 février 2011 à 21:47:46

Liberté d'action totale pour les propriétaires. Les autres subissent et se soumettent à leurs désidératas. Ca a déjà été le cas, notamment aux USA par exemple. L'Histoire a montré ce que votre ploutocratie enrobée de prose démocratique et libertaire donnait.

Artaeus_074
Artaeus_074
Niveau 10
13 février 2011 à 21:47:56

Source Bureaucrassie ???

Anken
Anken
Niveau 10
13 février 2011 à 21:48:05

"Si vous voulez apporter des précisions ou contester un point particulier... :ok: "

=> oui, je suis entrain de lire justement un livre sur Saint-Thomas d'Aquin, et je vois pas en quoi ce qu'il raconte serait spécifique au libéralisme. Il y défends bien la loi naturelle, mais il ne me semble pas qu'il n'y ait que les libéraux qui s'en réclament, et donc d'autres doctrines pourraient aussi s'en réclamer. Disons que je trouve ça très général ce qu'il développe, ça s'applique au libéralisme, mais est-ce-que pour autant ça en fait un auteur libéral ?

ougrioum
ougrioum
Niveau 46
13 février 2011 à 21:48:38

">> aaaahhhh encore cette erreur...liberté =/= capacité... "

Lol.

Tu as quoi comme liberté, si tu n'as aucune capacités ? Tu as le droit de rêver ?

Darkman01
Darkman01
Niveau 10
13 février 2011 à 21:50:25

Anken :d) Non, son œuvre n'était clairement pas exclusivement libérale. d'ailleurs ça n'existait pas vraiment à l'époque.

Artaeus_074
Artaeus_074
Niveau 10
13 février 2011 à 21:50:52
  • Darkman01 Voir le profil de Darkman01

* Posté le 13 février 2011 à 21:44:17 Avertir un administrateur
* Qu'appelles-tu "liberté" ?
* Lien permanent

=> Je parle juste de liberté réelle ...

Bureaucrassie
Bureaucrassie
Niveau 9
13 février 2011 à 21:51:36

"Peux-tu m'expliquer en quoi Zénon est à l'origine de la pensée libérale ?"

Il développe grandement la logique, déterminante pour la méthode libérale d'analyse par la raison ;)

"Le XVIIIème siècle, bien plus discret dans l'Histoire du libéralisme (siècles des nationalismes oblige), aura toutefois vu quelques évènements prestigieux : la rédaction de l'oeuvre de Bastiat
XIXème."

Toutafé ! Quelle erreur...

"Artaeus_074
Posté le 13 février 2011 à 21:47:56
Source Bureaucrassie ???"

Source de quoi ?

Bureaucrassie
Bureaucrassie
Niveau 9
13 février 2011 à 21:53:02

Pour Thomas d'Aquin je dis bien qu'il fait partie d'un mouvement qui influence clairement le libéralisme, pas qu'il est libéral lui-même au sens où on l'entend nous.

Artaeus_074
Artaeus_074
Niveau 10
13 février 2011 à 21:53:36
  1. "Artaeus_074

Posté le 13 février 2011 à 21:47:56
Source Bureaucrassie ???"

Source de quoi ?

  1. Lien permanent

=> De ton histoire du libéralisme, dans ton premier post.

VRP_Pays-Bas
VRP_Pays-Bas
Niveau 10
13 février 2011 à 21:56:06

Ougrioum ce rouge :noel:

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