Réponse a Secession : Soit, je t'ai peut être mal interprété, ne le prend pas pour toi, tjrs est il qu'il y a une part de vrai ds ce que j'ai dit ds la suite de mon post.

"théorie libérale en mode "bisounours"" Qu'est ce ?

"aller faire ta propre communauté avec tes amis" Dans le contexte actuel ? j'en doute. Dans une société libérale tel que le concept le décris peut être oui !

"la monnaie c'est un moyen d'échange, ce n'est pas elle qui est mauvaise" Totalement ok.

Réponse a Bureaucrassie :
L'époque où l'homme cramait des forêts pour faire des champs ? Où il décimait des troupeaux pour se nourrir ? J'ai bien peur que ça existe depuis des milliers d'années d'ailleurs pourquoi on fait autant chier les Hommes et on dit rien aux castors, hein ? Hein ?

Oui mais cela n'avais pas de répercussion sur l'ensemble de la planète comme auj, les mayas ont détruit leur habitat naturel certes mais ils sont mort tout seul, nous on est qu'une fraction de la pop mondiale a vraiment détruire notre habitat et on va emporter toute la planète avec nous. Les barrages de castors permettent la reproduction de certain animaux. La aussi pas la peine de développer c'est soit de l'énervement soit du second degrés de ta part.

"Véritable révolution salvatrice que sont les NTIC "
Oui

"Un tsunami c'est un système économique ? "
C'est du second degrés, c'etais pour dire que ce n'est pas parce que un système eco na pas de volonté propre qu'il ne tue pas. en reponse a sa ou tu le laissais penser"# Et un système, ça n'a pas de volonté propre - ça ne peut tuer personne."

Réponse a Secession : Soit, je t'ai peut être mal interprété, ne le prend pas pour toi, tjrs est il qu'il y a une part de vrai ds ce que j'ai dit ds la suite de mon post.
Pas de souci.

"théorie libérale en mode "bisounours"" Qu'est ce ?
Une pincée de cynisme.

"aller faire ta propre communauté avec tes amis" Dans le contexte actuel ? j'en doute. Dans une société libérale tel que le concept le décris peut être oui !
Voilà, et c'est pas demain qu'on arrivera à cette société libérale, et encore moins une société parfaitement libérale, "bisounours", naïve et prospère. Donc on est dans la masturbation intellectuelle toi et moi là. Mais c'est cool.

"la monnaie c'est un moyen d'échange, ce n'est pas elle qui est mauvaise" Totalement ok.
Donc maintenant montre-moi comment tu changes les hommes.

Secession dit :Ils font ce qu'ils veulent, mais d'un point de vue pragmatique, la civilisation occidentale permet de bien vivre, on est pour la très grande majorité sûrs d'être nourris, logés, soignés, on n'a plus à chasser, à aller dans les mines et les grottes ou chez la tribu rivale à risquer notre vie aujourd'hui (je dis bien aujourd'hui, c'est récent). Franchement, si tu pourrais choisir ton lieu de naissance, tu sais très bien que tu prendrais un pays du "Nord" plutôt que du "Sud". Ni toi ni moi n'en sommes responsables, on a eu de la chance. Oui de la chance, ne voit pas là une pointe de supériorité d'Occidental mal placée, je n'ai encore rien fait de ma vie, et j'estime que s'ouvrir à d'autres cultures peut être bébefique.

C'est pour sa que je dénigre pas l'argent l'echange etc. Mais la tournure que prend les chose a l'heure actuelle ! Je suis bien conscient de la paix du confort etc etc que nous apporte le mode de vie occidental !
La faudrait retourner au premier post que j'ai écris pour que tu puisse me recentrer sur ce que je pense vrmt !
Enfin bref je vais pas me répéter.

la monnaie c'est un moyen d'échange, ce n'est pas elle qui est mauvaise" Totalement ok.
Donc maintenant montre-moi comment tu changes les hommes.

"La science a résolut le problème du déficit matériel, au moins dans les pays développés, mais nous n'avons pas résolut le problème intime de la régulation de nos désirs et de nos émotions. Cela va devenir très important. Je suis convaincu qu'il faut une révolution dans l'éducation ; il ne faut plus se concentrer sur ce dont nous avons besoin pour avancer dans la vie, mais sur les valeurs et la construction de la personnalité. "

Ca pue le totalitarisme ton truc.

Le totalitarisme est la forme aboutie du capitalisme.
C'pas de moi. Ni d'un coco.
Mais d'Harrendt.

Putain, et ce H qui se fout partout.

Osef de qui a sorti ça, c'est naze. Quel que soit son nom.

Plusieurs interprétations sont possible, c'est pas la mienne en tt cas.
L'idée cest plus laisser les individus se questionner sur la valeur de leurs valeurs pdt leur jeune age, pour se forger un opinion non formaté par une religion, que ce soit celle de dieu ou de l'argent etc etc.Sa va plus loin que sa. Mais t'est ptet fatigué alors je suis pas faché avec toi !

"L'idée cest plus laisser les individus se questionner sur la valeur de leurs valeurs pdt leur jeune age"

Pendant ton jeune âge t'as les valeurs que ton environnement te transmet. Aucune valeur individuelle à l'horizon. Dure vérité à avaler, et pourtant...

Pas d'accord. Même quand t'es enfant t'es pas passif face à ton environnement. Evidemment t'a pas la même capacité de remise en question que quand t'es plus âgé, mais t'es tout de même capable d'y réfléchir un minimum.

Oui, mais si l'environnement ds le quel tu est ne te ferme pas dans un schéma de pensée. J'ai du mal a mettre des mots sur ce que veut réellement dire cette phrase a mon sens. Faut avoir lu l'article pour comprendre vrmt.
Tu le sais aussi bien que moi les choses sortit de leur contexte prennent souvent d'autre sens!
Exemple ds le post suivant

Bwaha; peu importe elle était pas économiste! Après tout. C'est assez rigolo de voir les gens ne pas accepter les mantras des autres car déjà perclus dans les leur. Peut-être pour ça que je repasse encore ici.

C'est ce qu'on appelle la socialisation. Et ça se passe pas dans une bulle où on te "demande" de réfléchir à tes valeurs individuelles qui, je le répète, n'existe pas à cet âge là. C'est tout l'inverse ! Ca se passe dans l'interaction avec tout le reste =) et c'est cette remise en question au fil des ans qui finit par donner des valeurs personnelles, c'est-à-dire, une identité. Comment tu veux construire une pensée quand tu connais rien ? T'as une position sur l'énergie à fusion froide toi ? Moi non plus.

P-Orridge
Posté le 7 février 2011 à 21:12:07
Bwaha; peu importe elle était pas économiste! Après tout. C'est assez rigolo de voir les gens ne pas accepter les mantras des autres car déjà perclus dans les leur. Peut-être pour ça que je repasse encore ici.

Exact, dans mon mantras 2 + 2 font 4, même si tu m'affirmes que ça devrait faire 5. Le monde ne se divise pas entre les gens "ouverts d'esprit" et les autres, il se divise entre ceux assez honnêtes pour admettre qu'ils ont les meilleures raisons du monde pour penser ce qu'ils pensent, et les autres.

Par exemple la prise de connaissance de choses comme le déterminisme social permet de s'en affranchir en partie de s'ouvrir l'esprit.L'étude de la génétique de l'évolution aussi soulève un questionnement bénéfique dans la formation de la personnalité.
Or y a rarement de tout ça dans les cursus scolaires, comme cité plus haut on se concentre uniquement sur ce dont nous avons besoin pour avancer dans la vie, avoir des sous, du prestige etc.

"et c'est cette remise en question au fil des ans qui finit par donner des valeurs personnelles, c'est-à-dire, une identité"

=> je suis d'accord, mais ça commence jeune, même si de manière limitée dans un premier temps.

"=> je suis d'accord, mais ça commence jeune, même si de manière limitée dans un premier temps."

Ouais. Sauf que t'accumules bien trop dans les premières années pour qu'on puisse parler de "valeurs personnelles".

"le déterminisme social"

Qui n'existe que dans l'imaginaire de profs de sociaux en mal de célébrité. Mais bon... Tu peux le voir en fac de socio.

"L'étude de la génétique de l'évolution"

Fac de science. Tu vois ? C'est simple finalement =)

Et encore, Fugu, jte lance même pas sur la fameuse phrase "comme si y'avait qu'à l'école qu'on se formait..." ;)

Marrant que tu prennes l'exemple de 2+2; j'espère que t'as fait une prépa math pour comprendre comment t'en arrives à la démonstration que ça fait 4..

Mais honnêtement, ça m'étonnerait (mais pourquoi pas après tout, on peut voir de tout sur internet). Devrait-on donc croire que ton raisonnement se retourne contre toi?

[JV]Fugu: pardonne l'incruste, mais prendre conscience de ses déterminismes sociaux ne permet en rien l'affranchissement de ceux-ci; les sociologues bourdieusiens (par exemple) ne sont pas des surhommes comme tu peux le remarquer. On va le faire plus prosaïque et rebelz : c'est pas parce que désormais tu perçois enfin l'énorme gorille (Brassens hommage) qui t'encule que t'as forcément les moyens de le terrasser.

Je passe évidemment sur les stratégies de domination qui se jouent limite dès le choix de ta maternelle, ton lieu de naissance, la couleur du string de ta grand-mère.