"dans un système illimité"

Quand tu dis ça, le système qui est illimité, c'est lequel ?

"# T'es obligé de rapporter toutes tes questions à ça alors que ça n'a aucun rapport ?"

Ce topic parle d'un reportage. Et ô miracle, c'est exactement une des quelques questions finales qu'il pose explicitement.
Il parle de développement durable. A quoi bon critiquer ce système si ce n'était pas sa durabilité qui était, au fond, remise en cause ?

Bah alors, tant qu'on est loin des limites, il ne devrait pas il y avoir de souci et pourtant, il y en a.

Mais sincèrement je ne vois pas le rapport entre les deux, si tu pouvais me l'expliquer, ça serait sympa de ta part.

"Quand tu dis ça, le système qui est illimité, c'est lequel ?"

Justement. Les mathématiques économiques nous font miroiter un infini de capital, de ressource. Cela devient une déformation professionnelle que de penser que notre monde est illimité. Il ne l'est pas, rien n'est infini. Et surtout pas la planète, dont les scientifiques nous avertissent déjà depuis 10 ans que cette limite point à l'horizon. Déjà. Si tôt.

Je veux bien t'exposer le problème s'il t'intéresse réellement et qu'on admet les vraies sources scientifiques non politisées (omg fou de dire ça ).

Pose ta question

Non, mais la planète est limitée, je crois qu'on est tous d'accord là-dessus.

Mais dire que notre potentiel de croissance et de production est limité, ça voudrait aussi dire que le progrès est limité et c'est là que je ne te suis plus.

Mais ça ne m'aide pas à voir où se trouve le lien entre la création monétaire et le fait que la Terre soit finie...

"Mais dire que notre potentiel de croissance et de production est limité, ça voudrait aussi dire que le progrès est limité et c'est là que je ne te suis plus.
"

Oui, je comprend. Je te répond. Il faut différencier les gens qu'on nomme "décroissants", des gens comme moi favorables au développement durable.
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9veloppement_durable
En fait le concept même du développement durable oblige à différencier la croissance du progrès.

Une des application à la réalité de cette philosophie, s'"incarne" par exemple dans la recherche fondamentale.
http://fr.wikipedia.org/wrg/wiki/Recherche_fondamentale

Mais aussi l'écologie. En fait le développement durable s'intéresse à la science et aux externalité d'un système économique appliqué à la politique ("Affaire de la cité").

"Mais ça ne m'aide pas à voir où se trouve le lien entre la création monétaire et le fait que la Terre soit finie... "

La création monétaire opère une fuite en avant. Le crédit n'est pas simplement existant tel qu'il est, il se nourrit de lui même. Il -oblige- à consommer -toujours plus- de ressources pour couvrir son expansion. C'est là que le crédit, par un cheminement très long à travers le système, s'accole directement avec nos ressources.

On voit bien ce qui se passe lorsqu'on consulte par exemple les sites libéraux sur le réchauffement. Aucun institut ne conteste ce fait, même Allègre a retourné sa veste. Et le libéralisme/capitalisme déraisonné pousse à penser que nous n'avons pas de problème de réchauffement. Le système se nourrit de lui-même, il s'influence.

Erf j'avais pas fini...

.. Et tout cet argent, ces dettes qui augmentent, n'en finirons plus si on ne change pas. Les gouvernements ne pourront -jamais- rembourser leur dette. Elle augmentera. Et nous poussera à exploiter au maximum nos ressources. Malheureusement, nous ne sommes pas au stade où nous pouvons nous extraire facilement du système dans lequel nous sommes tombé. Et dans lequel, selon beaucoup, nous nous sommes fourvoyé.

Non, mais le souci, c'est qu'aujourd'hui tout l'argent en circulation est de la dette ou presque. Donc si tu augmentes les dettes et la masse monétaire, tout ce que ça va faire, c'est produire de l'inflation et déformer le système de système de prix. La valeur réelle de l'endettement ne va pas changer.

Sur ce, je te dis bonne nuit.

"tout ce que ça va faire, c'est produire de l'inflation et déformer le système de système de prix."

Non, pas que. C'est la position du développement durable. Nos moyens de production, mais aussi notre -surproduction- jouent un rôle fondamental. Tout comme le recyclage de ce que l'on produit.

Ici une position sur la production d'un défenseur du développement durable, moi :
https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-894556-1-0-1-0-urgence-ecologique-liberalisme.htm#message_894556

Et bonne nuit, au plaisir de discuter.

Tu prends l'Homme pour un idiot pas foutu de trouver des solutions, tu ne serais pas croyant par hasard ?

Pas de réponse à cette provocation ?

"Sur les moyens de limiter la création monétaire, les économistes de la tradition autrichienne se divisent en deux camps. Outre les taux de change flottants, les uns recommandent le régime de l’étalon-or et la limitation des crédits consentis par les banques au montant de leurs actifs. "

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cole_autrichienne_d%27%C3%A9conomie#Les_positions_substantielles

Owiii

Ça veut dire que ce n'est pas le cas aujourd'hui.

Non, ne rage pas.

j'capte rien
j'matte inglourious basterds

Bien essayé, mais ça ne marche pas. Je matte "vol au-dessus d'un nid de coucou" et pourtant je capte très bien que ça te donne tort.

"Tu prends l'Homme pour un idiot pas foutu de trouver des solutions"

Je crois aux spécialistes dans leur domaine, donc en l'Homme, mais pas en tous les Hommes. Quand on me jette l'économie à la figure comme valeur essentielle, je ris doucement.

"# tu ne serais pas croyant par hasard ?"

Je respecte les croyants mais je ,ne le suis pas. Je suis un agnostique modéré, plus qu'un athée. Car un athée croit, pour moi.

non mais j'vois pas le souci hein