Pour reprendre tes sources, l'influence de Jones, que ce soit à East Anglia ou au sein du GIEC apparaît donc dans les documents dont il a dirigé la partie de revue scientifique (les rapports du GIEC) ou au sein de son labo. Bref sur les deux équipes qu'il a dirigées. On retrouve ça dans ces sources là:
http://www.alertes-meteo.com/vague_de_froid/rechauffement-climatique.htm (GIEC)
http://climat.meteofrance.com/chgt_climat2/chgt_climatique/mecanismes/humain?page_id=13591 (GIEC)
http://www2.cnrs.fr/presse/communique/1106.htm (East Anglia)
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9chauffement_climatique (GIEC)
http://www.ipcc.ch/pdf/assessment-report/ar4/syr/ar4_syr_fr.pdf
http://en.wikipedia.org/w/wiki/Climate_change_consensus (GIEC)
http://www.ipcc.ch/publications_and_data/ar4/wg3/en/frontmatterspreface.html
http://www.academie-sciences.fr/actualites/textes/G8_fr.pdf (GIEC)
http://fr.wikipedia.org/wwiki/Gaz_%C3%A0_effet_de_serre (GIEC)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Potentiel_de_r%C3%A9chauffement_global (GIEC)
http://www.skyfall.fr/uploads/leroux-academiedessciences070305.pdf (GIEC)
http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosclim/biblio/pigb14/11_rechauffement.htm (GIEC)
http://www.cru.uea.ac.uk/
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_warming_controversy (GIEC)
http://en.wikipedia.org/wiki/Retreat_of_glaciers_since_1850 (GIEC)
Apachoid
intéressant de voir qu'effectivement tu as décidé de jouer au con et rien qu'au con ce soir.
Dois-je te rappeler que l'article du Post.fr, celui où lequel tu t'es mis à te foutre d'une université que tu ne connaissais pas, puis dans l'interview de Jones, ce qu'on a, ce sont les données chiffrées du CRU, après réexamen suite au Climategate?
Que tu te planques derrière ce simple mot, je m'en fous, mais ne m'accuse de faire de la rhétorique quand tu ne veux pas lire ce qu'on te présente, quand finalement tu ne connais pas grand chose au sujet hors un dogme politique et quand tu refuses les données les plus récentes sur la question. Tu peux ressortir tes trucs d'il y a trois ans, pas de bol, le CRU a donné une série de chiffres cet hiver. C'est ballot, ils ne vont plus dans ton sens.
C'est tout, et tu peux couiner autant que tu veux sur le climategate, il a eu le mérite d'apporter de la transparence et "bizarrement" du changement dans les données.
Elles offrent une perspective nouvelle, je te l'ai exposée, à savoir plus de réchauffement depuis 1995, et un réchauffement similaire entre 1860 et 1880 et 1975 et 1998. Lis, si tu en es finalement capable, quand ça ne va pas dans le sens de ton dogme.
Ca, c'est un fait scientifique, prouvé, chiffré. Pas le RCA, qui va avoir du mal à trouver un modèle pour aligner les deux données, températures et GES. Et qui ne l'a toujours pas fait.
Blablabla.
"l'histoire que tu me présentes" ne veut plus rien dire :
"Les résultats de l’enquête devraient contribuer à "faire taire les théories de la conspiration, les mensonges et malentendus", espère Edward Acton, vice-président du CRU. D’autant que trois autres, menées par des universités et commissions parlementaires, ont déjà lavé Phil Jones de tout soupçon."
http://www.lavie.fr/hebdo/2010/3385/le-giec-blanchi-les-climato-sceptiques-defaits-13-07-2010-7976_144.php
Qui couine ? Pas moi. C'est toi qui rage pour on ne sait quoi.
Y a une pathologie qui affecte certains, qui leur provoque des logorrhées intempestives, parce qu'entre toi avec Climategate, Bellegarrigue avec impôts et Prolétarien avec libéralisme, ca semble suspect non? Un TOC provoqué par un dogmatisme peut être?
Mets toi ça dans la tête une fois pour toute:
- le Climategate, on s'en contrefout. Il a simplement obligé à plus de transparence et tant mieux. Mais ce n'est pas ce dont je te parle depuis dix pages, contrairement à ce que tu voudrais croire.
- http://news.bbc.co.uk/2/h/hi/science/nature/8511670.stm et l'article du Post.fr sont basés sur les chiffres les plus récents du CRU d'East Anglia. Reconnu par le GIEC notamment, dirigé par un type considéré comme Dieu par les partisans du RCA, dont toi puisque tu reprends allègrement ses
anciennes
positions. La nouvelle basée sur des chiffres indique
1- on est toujours incapable de faire le lien entre GES et RC. Il y a des énormes soucis de cohérence puisque deux périodes, 1860-1880 et 1975-1998 ont des réchauffements identiques pour des activités solaires différentes et des taux en GES très largement différents.
2- Les chiffres sont clairs. Depuis 1995, le réchauffement est statistiquement nul.
Si tu veux mieux comprendre, tu traces une droite entre 1860 et 1995 où le coefficient directeur est le même. Après 1995, tu peux tracer un beau trait tout plat, à coefficient directeur nul. C'est ce qui ressort des tous derniers chiffres. Pas les magnifiques perles de 2007 basées sur un rapport qui annonçait la disparition de toutes les neiges de l'Himalaya d'ici 25 ans hein... Des sources récentes, vérifiables cette fois-ci, bref de la science. Alors reste dans ton dogme si tu veux.
Apachoid ![]()
Plus dogmatique y pas. Content qu'il y ait quelqu'un qui veuille bien daigner répondre à tes "arguments". (et qui lui n'est pas dogmatique.
)
fffanatic ![]()
Plus dogmatique y pas. Content qu'il y ait quelqu'un qui veuille bien daigner répondre à tes "arguments". (et qui lui n'est pas dogmatique.
)
Je ne faisais que remarquer que le message d'Omboy n'a aucun intérêt puisqu'il suffit de changer un pseudo pour en changer le sens sans pour autant apporter d'argument au débat.
Non, moi c'est justifié quand on lit la conversation, alors que ton message rageux non.
Faudra quand même qu'on aille boire un coup tous les deux pour régler nos différends. ![]()
Ou alors on se fait un clash ? ![]()
Pour avoir fait de l'astrophysique avant de me tourner vers le professorat de maths, j'ajouterai que l'on ne peut pas prédire à long terme un réchauffement climatique, que des phénomènes qui se produisent à de très longues distances peuvent se produire pour des raisons de conservation d'énergie, que l'on oublie les effets du Soleil sur la Terre et que ce soit les amis d'Allègre ou le GIEC, les scientifiques passent leut temps à manipuler des chiffres.
La moyenne globale des températures sur Terre peut augmenter mais ela ne signifie pas pour autant que la température moyenne sur Terre augmente : la température moyenne sur le globe n'est pas la moyenne des températures , du moins une moyenne arithmétique. La Terre est grosso modo un corps à géométrie sphérique qui est continuellement déformé. En raison de la distribution des masses continentales/ océaniques, l'hémisphère Sud est plus chaud que l'hémisphère Nord.
La Terre ne serait pas inclinée sur le plan de l'écliptique, il n'y aurait pratiquement pas (d'alternance)de saisons . La géométrie sphérique donne 3 zones météorologique relativement indépendantes sur chaque hémisphère : le pole, le climat tempéré , et le climat tropical (application de la force de Coriolis). On constate actuellement qu'il fait chaud au Groenland et froid en Europe : les 2 phénomènes ne sont pas liés car le Gulf Stream ne monte pas jusqu'au Groenland....
C'est bien pour cela que je parlais de gueguerre d'ailleurs ![]()
faire des statistiques sur les données météorologiques est sans intérêt
Effectivement c'est pourquoi il n'existe pas de climat global, c'est ce que dénonçait feu le professeur Marcel Leroux.
Dans le même genre concernant la sensibilité du climat : http://pensee-unique.fr/milanovic.pdf
L'avis d'un quanticien, Michio Kaku "Parallel Worlds", p234, sur les modèles mathématiques du climat :
Can the entire universe be digitalized in a finite computer program ?
The roots of this question go back to Newton's laws of motion, with very practical applications for commerce and our lives. Mark Twain was famous for stating : "Everyone complains about the weahter, but no one ever does anything about it".
Modern civilization cannot change the course of even a single thunderstorm, but physicists have asked a more modest question : can we predict the weather ? Can a computer program be devised that will predict the course of complex weather patterns on Earth ? This has very practical applications for everyone concerned by the weather, from farmers wanting to know when to harvest their crops to meteorologists wanting to know the course of global warming in this century.
In principle, computers can use Newton's laws of motion to compute with almost arbitrary accuracy the course of molecules that make up the weather. But in practice, computer programs are extremely crude and are not reliable at predicting the weather beyond a few days or so, at best. To predict the weather, one would need to determine the motion of every air molecule - something that is magnitudes beyond our most powerful computer; there is also the problem of chaos theory and the "butterfly effect", where even the tiniest vibration from a butterfly's wing can cause a ripple effect that, at key junctures, may decisively change the weather hundreds of miles away.
Mathematicians summarize this situation by stating that the smallest model that can accurately describe the weather is the weather itself"
Donc c'est ce que je disais dans les arguments ignorés par apachoid, trop occupés à dénigrer les sources qui les contredisent, et à masturber celles qui vont dans son sens, ici :
Alors je répète mes arguments vaseux :
J'ai d'objectives raisons pour être sceptiques, en premier la fiabilité des données. Les stations météos, on a des données qu'en occident, sur une infime partie de la surface de la planète. De deux ces stations ne sont plus très bien localisées, développement des routes, des villes, depuis ce dernier siècle, l'age d'or de l'humanité. Les données brutes ont donc des marges d'erreurs plus grandes à vue de nez que l'évolution même promise par décennie.
De deux, il y a tellement de paramètres ignorés, les rayons cosmiques, le champ magnétique de la terre, l'activité volcanique sous marine, l'impact de la surface nuageuse, l'activité solaire, la composition de l'atmosphère, les rétro effects de la biomasse, les particules industrielles qui renvoient les rayons dans l'espace, celles qui les capturent, tant de paramètres.
Et ce que je sais en économie, même si c'est une autre science, bien moins complexe, est que les modèles mathématiques ont toujours échoué en économie, qui est un système bien moins gigantesque, bien plus mesurables que l'éco système de la terre. ![]()
Et finalement, les cycles de réchauffement et de refroidissement sont courants dans l'histoire. Il n'y a jamais d'état stable dans la nature, tout évolue, dans un sens ou dans un autre. Et il n'y a rien d'exceptionnel dans le réchauffement qu'on a connu ce dernier siècle. De plus, dans les âges glaciers, l'Histoire nous rapporte des famines, des guerres, des maladies, alors que les âges chaud correspondent aux moments les plus prospères de l'humanité. Donc même si ça réchauffe, je dis tant mieux. Si ça refroidit, je dis ça va faire mal.
Et je viens de lire Mat Cauthon qui va dans mon sens.
Bon, mais ça, argumenter réellement, sans faire une page en bleue écrit par d'autres cerveaux, c'est apparemment hors de portée de notre apachoid. ![]()
"Y a une pathologie qui affecte certains, qui leur provoque des logorrhées intempestives, parce qu'entre toi avec Climategate, Bellegarrigue avec impôts et Prolétarien avec libéralisme, ca semble suspect non? Un TOC provoqué par un dogmatisme peut être?
Mets toi ça dans la tête une fois pour toute: ... "
Calme-toi, respire. Je ne t'ai pas contredit sur tout ce qui suit, jamais. Si je me répète, tu te répètes aussi.
Le climat n'a pas "changé" depuis 1995 ? La belle affaire.
A la base, je parle de considérer un autre problème, le problème que tout le monde connait déjà sans se l'avouer.
Tu veux une source récente ? Qu'à celà ne tienne. Il ne m'aura pas fallu longtemps. Tu verras que même récente, nous ne parlons pas de la même chose, je l'avais compris. C'est pourquoi la conversation ne m'intéressait plus vraiment.
"Alors que 2010 s’annonce comme une des années les plus chaudes, les conditions météorologiques particulièrement rigoureuses en cette fin d’année peuvent amener à douter du réchauffement climatique de la planète. Mais c’est précisément ce réchauffement qui est responsable de cette situation. Un paradoxe climatique évoqué dans un article paru récemment dans la revue Journal of Geophysical Research."
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/climatologie-1/d/rechauffement-climatique-et-hivers-plus-rigoureux-explication-du-paradoxe_26895/
"# deMoneys Voir le profil de deMoneys
Bon, mais ça, argumenter réellement, sans faire une page en bleue écrit par d'autres cerveaux, c'est apparemment hors de portée de notre apachoid.
"
C'est clair que je suis le genre de forumeur à ne répondre que par du bleu, je ne sais pas écrire. D'ailleurs je ne sais pas lire aussi. C'est fou les critiques que vous trouvez quand même. C'est si nul, si petit, franchement.
Phil Jones n'est plus membre du GIEC, du moins s'il en fait partie (ce que je ne vois nulle part), ce n'est pas un responsable. Je ne savais pas.
Calme-toi, respire. Je ne t'ai pas contredit sur tout ce qui suit, jamais. Si je me répète, tu te répètes aussi.
Le climat n'a pas "changé" depuis 1995 ? La belle affaire.
A la base, je parle de considérer un autre problème, le problème que tout le monde connait déjà sans se l'avouer.
Lequel? Celui que la science est incapable de faire le lien entre GES et réchauffement climatique? Parce que ca fait dix pages qu'on te le demande
Tu veux une source récente ? Qu'à celà ne tienne. Il ne m'aura pas fallu longtemps. Tu verras que même récente, nous ne parlons pas de la même chose, je l'avais compris. C'est pourquoi la conversation ne m'intéressait plus vraiment.
Non, tu martèles, martelait que jamais le réchauffement s'était arrêté, qu'il était de pire en pire et qu'il était d'origine humaine. Sur les trois points, tu n'as rien prouvé de valable scientifiquement, juste ton sectarisme.
"Alors que 2010 s’annonce comme une des années les plus chaudes, les conditions météorologiques particulièrement rigoureuses en cette fin d’année peuvent amener à douter du réchauffement climatique de la planète. Mais c’est précisément ce réchauffement qui est responsable de cette situation. Un paradoxe climatique évoqué dans un article paru récemment dans la revue Journal of Geophysical Research."
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/climatologie-1/d/rechauffement-climatique-et-hivers-plus-rigoureux-explication-du-paradoxe_26895/
Pour ça, je considère que c'est du foutage de gueule de ta part. Ou que tu es un chouette hypocrite. C'est toi qui considérait que le fait que Sanksion, pour la banquise, se base sur des photos satellites différentes de deux ans, était inutile car la période n'est pas assez longue? Donc une année, ce n'est pas suffisante, sûrement pas du point de vue scientifique. Mais expliquer cela à un dogmatique sectaire et endoctriné...
De plus, les variations annuelles ne comptent pas. Tu peux reprendre les courbes de températures, elles fluctuent, mais ce n'est que les périodes à long terme qui sont intéressantes. Certaines périodes de hausse sensibles ont eu des années très froides, la période 1995-2009, valable scientifiquement sur la durée, est considérée à réchauffement nul, malgré 1998 par exemple. Donc qu'on puisse penser à ce lien pour CETTE année ne suffit pas. Cela fait un moment que la banquise connaît des variations, et pour autant, les hivers ne se ressemblent pas forcément, avec certains hivers doux malgré des fontes importantes. Quand la banquise fond, il fait plus froid parce qu'il fait plus chaud. Et l'année suivante où elle fond aussi, il fait plus chaud parce qu'il fait plus chaud? Je te renvoie au scepticisme qui suit cette théorie, là encore par un membre du GIEC.
http://www.cite-sciences.fr/francais/ala_cite/science_actualites/sitesactu/question_actu.php?langue=fr&id_article=16483
Hervé le Treut:
« Depuis trente ans, la réduction de la banquise arctique est très probablement associée au réchauffement de la planète, mais son effet sur les masses d'air ne peut pas être aujourd'hui affirmé ».
Donc on en reste aux hypothèses, que tu prends pour une vérité. Va falloir que tu te rentres dans le crâne qu'une hypothèse, ou une corrélation, aussi importante soit-elle, ne constitue pas une preuve de la validité de la théorie avancée. Mais bon tu restes d'un dogmatisme effarant donc...
Pour Phil Jones au GIEC, tu aurais pu simplement lire ce qu'on te donne au lieu de te planquer dans ton sectarisme. Dans ce lien: http://news.bbc.co.uk/2/h/hi/science/nature/8511670.stm , celui que tu rejettais avec un grand rire, accompagné de "Oé Iste Anglyha cé d tôKr koi, glé coné pa", tu aurais pu lire cela dans les questions sur sa carrière:
"You had a leading role in a part of the IPCC, Working Group I. " Ensuite faire l'effort de réfléchir et de te rappeler que Jones avait été suspendu de plusieurs de ses fonctions pendant l'enquête sur le Climategate...
"Donc on en reste aux hypothèses, que tu prends pour une vérité."
Je te le redis une dernière fois : non. Il n'ya pas de vérité, juste de la science. La probabilité du RCA est de 90%. Tu pourras rager tout ce que tu veux. Je l'ai déjà dis, tu aimerais que je crois en une vérité, ce qui n'est pas le cas.
"E - How confident are you that warming has taken place and that humans are mainly responsible?
I'm 100% confident that the climate has warmed. As to the second question, I would go along with IPCC Chapter 9 - there's evidence that most of the warming since the 1950s is due to human activity."
Autrement dit, il est d'accord avec le GIEC sur les GES, je ne vois pas pourquoi tu t'excites. Tout ces pavés pour me faire dire qu'on est pas sûr ? On en est pas sûr. C'est juste très probable.
En attente de ton prochain pavé inutile.
Oui on n'est pas certain, on suppute, donc à partir de là laissons la science prouver si oui ou non c'est vrai avant de couiner. ![]()