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Liste des sujets

Co2 et climat.

Apachoid
Apachoid
Niveau 10
03 janvier 2011 à 23:33:37

"Donc que le RCA est "prouvé" par la sélection du Groupe I du GIEC qui est composé des membres qui choisissent quels articles doivent être publiés dans différentes revues, articles qui ne répondent qu'à leurs vues."

Non non, honnêtment, tu fantasmes. Personne ne choisi rien. Les revues "Science" et "nature" sont indépendantes et respectées. De plus les publications sont totalement vérifiables. Et si ça se passe, on publie un contre argument. On est libre.

La presse populaire, elle, n'a pas fait le même boulot. La majorité des non scientifiques sont endoctrinés par cette presse populaire.

Je remet les liens pour qu'on ne me demande pas d'ou je sors ça :

"The controversy is significantly more pronounced in the popular media than in the scientific literature,[1] where there is a strong consensus that global surface temperatures have increased in recent decades and that the trend is caused mainly by human-induced emissions of greenhouse gases. No scientific body of national or international standing disagrees with this view"

Source : http://en.wikipedia.org/wiki/Global_warming_controversy

Et les chiffres :

http://www.globalissues.org/article/710/global-warming-spin-and-media

Il y a des magouilles, c'est sûr. Mais il y a aussi un constat qui est là. Faudrait voir à essayer d'ouvrir un peu les yeux.

Pourquoi, fffanatic, ne modifies-tu pas toi aussi wikipédia, puisque ton raisonnement est si logique et si vrai ?
Moi c'est ce que je fais quand je sais de quoi je parle et que je veux que le monde le sache. Pourquoi rester une victime minoritaire, si ce n'est par peur d'un combat perdu ?

deMoneys
deMoneys
Niveau 9
03 janvier 2011 à 23:56:46

On n'essaie pas de modifier wiki pour plusieurs raisons :
1- les éditions seraient effacées.
2 - Continuer à éditer pourrait être considérer comme du vandalisme et on passerait devant un tribunal
3 - on ne considère pas l'argument d'autorité comme valide en science, ou dans n'importe quel autre domaine
4 - donc même si wiki affirmait ce que je disais, je m'en battrais les reins je n'ai pas besoin de ça
5 - même un footballeur ne voudrait pas s'inscrire sur wiki
6 - wikipedia :rire:
7 - dans quelques années on en reparlera plus alors osef :hap:

Apachoid
Apachoid
Niveau 10
04 janvier 2011 à 00:13:27

"1- les éditions seraient effacées."

Mais bien sûr. Comme pour les ovnis hein ? Le net est bridé, big brother contrôle tout. Nous sommes dans la matrice. :sarcastic:

"2 - Continuer à éditer pourrait être considérer comme du vandalisme et on passerait devant un tribunal "

lol. Ce qui nous permettrait de tirer l'histoire au clair : abus ou vérité. Nous saurons. :)

"3 - on ne considère pas l'argument d'autorité comme valide en science, ou dans n'importe quel autre domaine "

Soit, rien n'est valide. Et alors ? On arrête la science donc, puisque rien n'est valide et qu'on ne peut se fier à rien :sarcastic: :rire:

"4 - donc même si wiki affirmait ce que je disais, je m'en battrais les reins je n'ai pas besoin de ça "

Moi non plus. Wikipédia reprend ce que disent les sources que j'ai cité. Je me permettrais donc de réfuter tout lien wiki de ta part en considérant que tu supposes les données erronées.

Apachoid
Apachoid
Niveau 10
04 janvier 2011 à 00:15:20

Ah oui c'est vrai, les libéraux ont leur propre wiki. Tout se rejoint.

deMoneys
deMoneys
Niveau 9
04 janvier 2011 à 00:16:08

Modifie un article comme ça, tu vas voir, un admin passe, lis en diagonale, si ça ne lui plait pas il annule. C'est comme ça que ça marche, sinon ce serait une poubelle ce site. :hum:

Argument d'autorité =/= argument.

D'ailleurs, quand un des autorités en la matière change d'avis, suivez mon regard, elle devient soudainement une merde et ne dirige plus le GIEC. Marrant. Non ?

Khodorkovsky
Khodorkovsky
Niveau 10
04 janvier 2011 à 00:18:41

On dira tout ce qu'on veut sur Wikipedia, il n'empêche que c'est la meilleure source pour une recherche rapide... et que cela reste un bel outil.

deMoneys
deMoneys
Niveau 9
04 janvier 2011 à 00:18:59

Toutafay.

Apachoid
Apachoid
Niveau 10
04 janvier 2011 à 00:20:55

"Modifie un article comme ça, tu vas voir, un admin passe, lis en diagonale, si ça ne lui plait pas il annule. C'est comme ça que ça marche, sinon ce serait une poubelle ce site."

Evidemment. Mais il n'appartient qu'à toi de t'exprimer logiquement, avec de vraies sources. CE serait effectivement une poubelle si les climato-sceptiques venaient y déverser leur théorie fumeuse.

Comparons :
http://www.wikiberal.org/wiki/R%C3%A9chauffement_climatique
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9chauffement_climatique

Je suis mort de rire, mais vraiment. De la nullité et de la politisation de wikibéral. 4 sources, aucun schéma, des arguments vaseux, voilà la différence entre vous et moi.

deMoneys
deMoneys
Niveau 9
04 janvier 2011 à 00:22:10

Alors je répète mes arguments vaseux :

J'ai d'objectives raisons pour être sceptiques, en premier la fiabilité des données. Les stations météos, on a des données qu'en occident, sur une infime partie de la surface de la planète. De deux ces stations ne sont plus très bien localisées, développement des routes, des villes, depuis ce dernier siècle, l'age d'or de l'humanité. Les données brutes ont donc des marges d'erreurs plus grandes à vue de nez que l'évolution même promise par décennie.

De deux, il y a tellement de paramètres ignorés, les rayons cosmiques, le champ magnétique de la terre, l'activité volcanique sous marine, l'impact de la surface nuageuse, l'activité solaire, la composition de l'atmosphère, les rétro effects de la biomasse, les particules industrielles qui renvoient les rayons dans l'espace, celles qui les capturent, tant de paramètres.
Et ce que je sais en économie, même si c'est une autre science, bien moins complexe, est que les modèles mathématiques ont toujours échoué en économie, qui est un système bien moins gigantesque, bien plus mesurables que l'éco système de la terre.
Et finalement, les cycles de réchauffement et de refroidissement sont courants dans l'histoire. Il n'y a jamais d'état stable dans la nature, tout évolue, dans un sens ou dans un autre. Et il n'y a rien d'exceptionnel dans le réchauffement qu'on a connu ce dernier siècle. De plus, dans les âges glaciers, l'Histoire nous rapporte des famines, des guerres, des maladies, alors que les âges chaud correspondent aux moments les plus prospères de l'humanité. Donc même si ça réchauffe, je dis tant mieux. Si ça refroidit, je dis ça va faire mal.

deMoneys
deMoneys
Niveau 9
04 janvier 2011 à 00:26:42

Tu vois, genre argumenter ce que c'est ? pas besoin de wikipedia ni de wikiberal. :hap:

Apachoid
Apachoid
Niveau 10
04 janvier 2011 à 00:58:17

Je sais ce que c'est d'argumenter, cher ami. Mais à un moment donné, il faut arrêter de se masturber l'esprit et mettre son cerveau au service d'autre chose.

Je me suis amusé :

Les sources les climatosceptiques de ce topic :

http://pensee-unique.fr/
http://www.contrepoints.org/2010/12/01/8208-histoire-du-changement-climatique
http://www.pensee-unique.fr/images/soleil.jpg
http://www.objectifliberte.fr/2009/12/le-co2-nest-pas-un-polluant.html
http://fullcomment.nationalpost.com/2010/06/13/the-ipcc-consensus-on-climate-change-was-phoney-says-ipcc-insider/
http://www.thetruthaboutcoutclimatechange.org/thetruth/
http://theweek.com/article/index/210181/irony-alert-the-unusually-chilly-global-warming-summit
http://www.canada.com/nationalpost/financialpost/story.html?id=3711460e-bd5a-475d-a6be-4db87559d605
http://www.junkscience.com/apr05/coolingworld.pdf
http://motls.blogspot.com/2010/12/cern-cloud-nucleates-clouds-as-expected.html
http://www.dailygalaxy.com/my_weblog/2010/12/nasa-warns-global-warming-models-wrong-dont-account-for-cooling-factors.html
http://www.iahs.info/
http://www.proctologie.com.fr/
http://www.independent.co.uk/environment/snowfalls-are-now-just-a-thing-of-the-past-724017.html
http://h16free.com/2010/12/21/6167-ce-rechauffement-qui-nen-finit-pas-de-nous-les-geler
http://virtedit.free.fr/3article.html
http://archives.contrepoints.org/5-587-sources-citees-par-le-GIEC.html
http://wattsupwiththat.com/2010/12/21/sea-ice-news-32-southern-comfort/
http://www.contrepoints.org/2010/12/26/9753-la-meteo-detournee-par-les-verts
http://www.lepost.fr/article/2010/12/21/2348016_des-promesses-toujours-des-promesses-rien-que-des-promesses.html
http://pensee-unique.fr/paroles.html

Les miennes :

http://www.notre-planete.info/actualites/actu_2602_CO2_ancien_rechauffement_climatique.php
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/climatologie-1/d/les-effets-du-rechauffement-seraient-largement-sous-estimes_19358/
http://www.alertes-meteo.com/vague_de_froid/rechauffement-climatique.htm
http://oceanacidification.wordpress.com/2010/06/18/l%E2%80%99autre-impact-du-co2-des-oceans-de-plus-en-plus-acides-in-french/
http://www.physorg.com/news179690790.html
http://www2.cnrs.fr/presse/communique/1078.htm
http://climat.meteofrance.com/chgt_climat2/chgt_climatique/mecanismes/humain?page_id=13591
http://www2.cnrs.fr/presse/communique/1106.htm
http://www.ipcc.ch/pdf/assessment-report/ar4/syr/ar4_syr_fr.pdf
http://www.maxisciences.com/fonte-des-glaces/siberie-la-fonte-des-glaces-qui-renferment-du-methane-inquiete_art10578.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9chauffement_climatique
http://en.wikipedia.org/w/wiki/Climate_change_consensus
http://www.ipcc.ch/publications_and_data/ar4/wg3/en/frontmatterspreface.html
http://www.academie-sciences.fr/actualites/textes/G8_fr.pdf
http://fr.wikipedia.org/wwiki/Gaz_%C3%A0_effet_de_serre
http://fr.wikipedia.org/wiki/Potentiel_de_r%C3%A9chauffement_global
http://www.skyfall.fr/uploads/leroux-academiedessciences070305.pdf
http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosclim/biblio/pigb14/11_rechauffement.htm
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Global_Warming_Predictions_Map_fr.jpg
http://web.mit.edu/
http://mitworld.mit.edu/video/450
http://www.cru.uea.ac.uk/
http://belfercenter.ksg.harvard.edu/publication/2875/meta_plan.html
http://www.nasa.gov/topics/nasalife/features/worldbook.html
http://www2.cnrs.fr/presse/communique/1141.htm
http://www2.cnrs.fr/presse/communique/1150.htm
http://www2.cnrs.fr/presse/communique/1167.htm
http://www.physorg.com/news199107947.html
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/climatologie-1/d/du-dioxyde-de-soufre-pour-lutter-contre-le-rechauffement-climatique_11996/
http://www.physorg.com/news199107947.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_warming_controversy
http://www.notre-planete.info/actualites/actu_2158_banquise_arctique_fonte_2009.php
http://www.rfi.fr/actufr/articles/059/article_31680.asp
http://www.laterre.fr/article.php3?id_article=69
http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dospoles/alternative13.html
http://www2.cnrs.fr/presse/communique/1078.htm
http://blogs.berkeley.edu/2010/07/27/global-warming-archaeology-and-skeptical-scientists/
http://blogs.berkeley.edu/2010/12/20/reducing-massive-fossil-fuel-subsidies-as-key-as-carbon-price-in-the-global-warming-fight/
http://www.globalissues.org/article/710/global-warming-spin-and-media
http://en.wikipedia.org/wiki/Retreat_of_glaciers_since_1850
http://en.wikipedia.org/wiki/Permafrost
http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_ice
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_warming_controversy

Au final, on en revient à comparer cet aspect de la science :
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9chauffement_climatique
Avec celui-là:
http://www.wikiberal.org/wiki/R%C3%A9chauffement_climatique

Apachoid
Apachoid
Niveau 10
04 janvier 2011 à 01:14:44

Très bon reportage à ce propos (lien wiki) :

http://video.google.fr/videoplay?docid=254492943347187162&q=Climat+en+crise&total=10&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0

Je recommande, quel que soit notre avis.

fffanatic
fffanatic
Niveau 10
04 janvier 2011 à 01:21:09
  1. Apachoid Voir le profil de Apachoid
  2. Posté le 3 janvier 2011 à 23:33:37 Avertir un administrateur
  3. "Donc que le RCA est "prouvé" par la sélection du Groupe I du GIEC qui est composé des membres qui choisissent quels articles doivent être publiés dans différentes revues, articles qui ne répondent qu'à leurs vues."

Non non, honnêtment, tu fantasmes. Personne ne choisi rien. Les revues "Science" et "nature" sont indépendantes et respectées. De plus les publications sont totalement vérifiables. Et si ça se passe, on publie un contre argument. On est libre.
:d) Tu as vraiment envie de jouer au con ce soir non?
Bon, alors on va reprendre:
- non, les publications n'étaient pas totalement vérifiables. Le CRU a fait de l'obstruction, comme pas mal d'autres labos et centres d'études anglosaxons. C'est d'ailleurs l'un des changements apportés par le Climategate, l'obligation à plus de transparence. Et ô miracle, on voit des données légèrement différentes sortir... Notamment sur le fait que non, 1975-1998 n'est pas la période qui a connu le pire réchauffement climatique ces 150 dernières années de très loin. il n'y a que 0.003° de différence sur l'augmentation par décennie avec 1860-1880. Si tu veux, on peut comparer les émissions de GES...
- toute publication passe devant un comité scientifique ou doit être cautionné par des scientifiques. C'est ainsi dans toutes les sciences. Le truc est que ta propre source sur les 97% de scientifiques croyant au RCA ne concernent que les "publishers", soient ceux qui font et sont publiés. Cool non de fonctionner en cercle fermé?
- Publier un contre argument passe par la même chose. Phil Jones a admis avoir corrigé une dizaine d'articles par an depuis 2005 et les avoir soumis à publication. On sait que certains sont passés dans Nature, c'est un hasard sur "l'indépendance"?
- La "liberté" elle n'existe que pour la ligne éditoriale. Chaque revue publie ce qui lui plait, comme il lui plait.
- Sur le "sérieux", dois-je rappeler la manip de Gallo concernant l'article de Luc Montagnier dans l'une de ses deux revues? Qu'il a "corrigé" l'article pour coller à ses idées et que personne n'a redit là dessus parce que c'était Robert Gallo? Je te laisse deviner ce qu'il en est des articles recommandés par les prélats du GIEC...

La presse populaire, elle, n'a pas fait le même boulot. La majorité des non scientifiques sont endoctrinés par cette presse populaire.

Je remet les liens pour qu'on ne me demande pas d'ou je sors ça :

"The controversy is significantly more pronounced in the popular media than in the scientific literature,[1] where there is a strong consensus that global surface temperatures have increased in recent decades and that the trend is caused mainly by human-induced emissions of greenhouse gases. No scientific body of national or international standing disagrees with this view"

Source : http://en.wikipedia.org/wiki/Global_warming_controversy

Et les chiffres :

http://www.globalissues.org/article/710/global-warming-spin-and-media
===> Je vois que tu ne lis pas tes sources... Enfin, j'avais déjà vu ça, mais bon... L'article signale pourquoi les médias US font leur boulot justement: ils ont comme règle de donner les deux facettes d'une controverse ce qui permet aux non partisans du RCA de s'exprimer. Ah, la fâcheuse liberté d'expression, quand n'existe aucune preuve scientifique (et oui, ta source précise que les scientifiques sont "convaincus", pas qu'ils ont prouvé...) du lien entre RC et GES... Sinon, le débat n'aurait plus lieu.
Après, si tu veux qu'on compare avec les médias français...

Il y a des magouilles, c'est sûr. Mais il y a aussi un constat qui est là. Faudrait voir à essayer d'ouvrir un peu les yeux.
===> Lequel de constat? Celui que les scientifiques sont infoutus de faire concorder émission de GES et hausse des température? Parce que c'est le cas justement. Va falloir "ouvrir un peu les yeux", une conviction n'est ni une preuve, ni un argument scientifique. Juste un truc politique, mais tu ne sais pas faire la différence donc...

Pourquoi, fffanatic, ne modifies-tu pas toi aussi wikipédia, puisque ton raisonnement est si logique et si vrai ?
Moi c'est ce que je fais quand je sais de quoi je parle et que je veux que le monde le sache. Pourquoi rester une victime minoritaire, si ce n'est par peur d'un combat perdu ?
:d) 1- parce que je ne suis pas spécialiste du sujet donc il serait difficile de m'autociter.
2- parce que justement, ce que tu refuses de comprendre, normal pour un sectaire, c'est que les revues, dont les comités de publication sont gérés par des types qui roulent pour le GIEC, ne font passer que les articles qui vont dans leur sens. Donc trouver des sources est difficile, alors que pour les zélateurs du RCA, il suffit de reprendre les papiers du GIEC, même s'ils sont politiques et non scientifiques.
3- Je ne me pose pas en victime. Je me pose en personne qui connaît le processus scientifique. Les méthodes de parution des articles. Qui voit donc qu'il n'y a aucune preuve formelle du lien entre GES et RC, donc qu'il n'y a pas de raison de le proclamer haut et fort comme une vérité quand ce n'est pas le cas du point de vue scientifique.

fffanatic
fffanatic
Niveau 10
04 janvier 2011 à 01:23:05
  1. Apachoid Voir le profil de Apachoid
  2. Posté le 4 janvier 2011 à 00:58:17 Avertir un administrateur
  3. Je sais ce que c'est d'argumenter, cher ami. Mais à un moment donné, il faut arrêter de se masturber l'esprit et mettre son cerveau au service d'autre chose.

Je me suis amusé :

:d) tu serais honnête (je rigole, je sais que tu ne peux pas l'être, comme n'importe quel sectaire), tu aurais rajouté cette superbe interview de Phil Jones que je t'ai posté:

http://news.bbc.co.uk/2/h/hi/science/nature/8511670.stm

Apachoid
Apachoid
Niveau 10
04 janvier 2011 à 01:29:52

Ah ouais j'ai oublié cette source :rire:
Phil Jones. Yoda. Le seul qui parle.

Apachoid
Apachoid
Niveau 10
04 janvier 2011 à 01:37:26

"e ne me pose pas en victime. Je me pose en personne qui connaît le processus scientifique. Les méthodes de parution des articles. Qui voit donc qu'il n'y a aucune preuve formelle du lien entre GES et RC, donc qu'il n'y a pas de raison de le proclamer haut et fort comme une vérité quand ce n'est pas le cas du point de vue scientifique. "

Qui clame ça haut et fort ? Toi seul me prête cette revendication. La probabilité est de 90%. Ca ne signifie en rien une vérité. Tu dis que tu connais le processus scientifique, alors sait aussi qu'elle ne dit pas de vérité.

fffanatic
fffanatic
Niveau 10
04 janvier 2011 à 01:38:14

Phil Jones, le patron du Groupe I du GIEC. Celui dont tu peux retrouver la trace dans facilement la moitié de tes liens, de façon indirecte.

Celui que tu considères comme une merde depuis qu'il change d'avis. Evidemment, il ne dit plus ce que tu veux entendre, donc ce n'est plus vrai :sarcastic:

Apachoid
Apachoid
Niveau 10
04 janvier 2011 à 01:39:46

Ce que tu ne comprend pas bien, c'est que phil johns, je m'en tamponne totalement. Ce sont les climatosceptiques qui n'arrêtent pas de le citer.

Si je te parle d'un autre individu, Jouzel, voilà. Ca suffit.

fffanatic
fffanatic
Niveau 10
04 janvier 2011 à 01:44:32

Oui c'est bien ce que je te dis, tu dénigres Phil Jones quand il revient sur ses positions.

Par contre, pour nous balancer les rapports du GIEC dont il a dirigé la partie scientifique jusqu'à présent, tu ne le dénigres pas. Tu avais parlé du fait qu'il n'y avait aucun retournement de veste du côté des réchauffistes. Bah il y en a un, et pas le moindre car Jones était jusqu'à présent le chef de file des partisans du RCA. Il l'est toujours, mais il modère très largement ses positions. C'est scientifiquement basé, mais tu préfères le dogmatisme donc...

Apachoid
Apachoid
Niveau 10
04 janvier 2011 à 01:59:16

Il modère ses positions, comme le fit Jouzel en son temps. Il s'est emballé ? En suis-je responsable ? Je m'en fou, oui. Le constat est là.

Tu peux bien me prêter une religion ou tout ce qui t'amuse. Dire que je suis fan de lui (Ah bon ?) et je fais ceci et celà parce que je suis mal à l'aise avec machin qui dit...

Cette histoire est dépassée et le GIEC blanchi.

http://www.lejdd.fr/Ecologie/Climat/Actualite/Erreur-sur-le-Climategate-183137/
http://www.lavie.fr/hebdo/2010/3385/le-giec-blanchi-les-climato-sceptiques-defaits-13-07-2010-7976_144.php

Bref, tu ne fais plus que de la rhétorique et surtout tu fantasmes beaucoup sur ma personne. Tu aimerais bien que je sois un religieux. Malheureusement, ce n'est pas le cas. Et si tu pouvais consacrer tes posts à autre chose que de parler de moi, on avancerait.

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