Darkman01
Posté le 20 août 2010 à 18:14:36
Oui, tu diras ça aux clochards français...

Bah c'est pareil là même chose...
Tu m'expliques comment ça se fait qu'on trouve des milliards pour les banques? et qu'il y a encore des clochards en France et qu'on fait quasi rien pour eux? On pourrait les aidé, comme on pourrait aidé les gens du voyage à avoir des endroits correctes... y'a du fric pour ça (on part un peu dans le HS mais bon...)

Démagogique et déresponsabilisant.

N'aidons pas les banques, comme ça ton argument tombe à l'eau.

Darkman01
Posté le 20 août 2010 à 18:16:54
Et le point de départ c'est l'irresponsabilité de ces délinquants.

Et comment créé-t-on un délinquant? en laissant un homme crevé de faim, ou vivre dans son coin en autarcie (cf les banlieue) donc la pauvreté... cercle vicieux

Oui, il est bien connu que tous les enfants de pauvres et de chômeurs sont des délinquants...

Le socialisme a été si puissant qu'il a complètement déresponsabilisé les gens et qu'on pense de cette manière maintenant, dommage.

Darkman01
Posté le 20 août 2010 à 18:20:37
Démagogique et déresponsabilisant.

N'aidons pas les banques, comme ça ton argument tombe à l'eau.

Tout de suite "Démagogie et déresponsabilisant"
Oui mais les banques ont été aidé et ça part l'argent donc...
Faut voir la réalité des choses, les vrais délinquants les premiers sont née dans la misère, mais pour moi la délinquance est un virus qui se transmet donc ya des suiveurs qui eux sont responsable de leurs actes... Tu réduis mon opinion à un propos, c'est bête...

Non mais attends, je ne réduis rien. Dans la vie, t'as le choix, tu peux faire des conneries ou ne pas les faire, et ce en-dehors de toute considération de richesse.

Donc oui, ton propos est déresponsabilisant.

Je ne crois pas aux déterminismes économique et social.

La vieille opposition des nomades vs les sédentaires un régal pour les yeux. Au Darfour les autorités Soudanaises ont fait un travail d'orfèvres pour instrumentaliser ceci ^^

Pour la question je me sens quelque peu concerner car je suis d'origine nomade (enfin plusieurs générations) pour ma part je considère que si les gens désirent être nomades c'est leur droit néanmoins ils doivent être soumis à une réglementation par exemple il faut insister pour finir les aire d'accueil communaux néanmoins il faut que les gens qu'y s'installe dessus paye pour l'eau et l'électricité. Que les enfants suivent une scolarité obligatoire afin de ne pas tomber dans la reproduction sociale (être nomade par dépits).

Ensuite pour les expulsions je crois que c'est un accord qui restera en vigueur encore 2ans parce que la Roumanie est membre depuis peu.

http://www.youtube.com/watch?v=wXNvDaWcxbw

Darkman tu ne veux pas croire au déterminisme social et je pense comme toi mais il y a des situations favorisantes cela n'est pas un déterminisme ni déresponsabilisant c'est simplement dire que certaines situations de départ donne des avantages et des pénalités.

Mais il faut faire gaffe avec ces arguments je suis bien d'accord comme le cas des prêtes pédophiles ce n'est pas le célibat du prêtre qui créait la pédophilie mais c'est la fonction de prêtre qui attire les pédophiles (non obligation de vie maritale, contact avec les enfants).

Aider les clochards n'est pas déresponsabilisant, on peut parfaitement imposer des choses en contrepartie de ces aides au logement et autres.
De plus une population de miséreux est un terreau de violences et de troubles,sans croire que tout est dû au milieu il est évident que celui-ci est un facteur déterminant en partie la criminalité.

S'en laver les mains,ne rien faire et dire que cela relève uniquement de l'individu concerné,voilà qui est déresponsabilisant.

Je pense à d'éventuels travaux d'intérêt général mais surtout à la possibilité de suivre une formation ou de la compléter en échange de prestations,à l'obligation de montrer que l'on cherche.
Les gens ne sont pas dans la rue par plaisir,ils ont pu commettre des erreurs mais il est bien plus facile d'y atterrir que de remonter la pente.
Et il est bien facile de faire la morale derrière son PC surtout.
Cette aide peut ne pas venir de l'Etat mais comme en toute chose dès qu'il faut du systématique son intervention est bienvenue.

La bonne volonté ne suffit pas,il faut quelque chose qui l'encadre et la complète.
Si cette phrase était fausse tout le monde aurait le même niveau de vie que les européens sans intervention de l'Etat.

Ce n'est pas le cas.

Je n'ai aucune responsabilité dans le fait qu'un type en tue un autre, désolé.

"c'est simplement dire que certaines situations de départ donne des avantages et des pénalités. "

Bien évidemment, les gens ne sont pas égaux ! C'est tout à fait évident.

Mais la responsabilité individuelle c'est de dire : même si je pars de plus bas, à force d'efforts, je m'en sortirai.

Je ne crois pas au holisme sociologique.

J'ai pas tout lu mais juste pour répondre à la question:

"Des Roms sans papiers ont été reconduit en Roumanie.
Question: La Roumanie faisant parti de l'UE cette expulsion était elle légale?"

Article L121-3 et suivants du Code de l'entrée et du séjour des étrangers et du droit d'asile.
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idArticle=LEGIARTI000006334964&idSectionTA=LEGISCTA000006147746&cidTexte=LEGITEXT000006070158&dateTexte=20100820

D'autant qu'on est en période transitoire puisque la Bulgarie et la Roumanie sont rentrés en EU il y a peu de temps. La période transitoire se termine en 2014.

Darkman si on parle d'égalité des chances c'est pour justement faire en sorte que ces désavantages de départ comptent le moins possible et qu'à force de mérite on puisse espérer s'en sortir,finalement il y aura toujours des différences mais elle seront plus justes,moins grandes sans doute et plus faciles à supporter.

Parce que dire que "quand on veut on peut" c'est très facile quand on vit confortablement en France, mais il y a une limite à ce raisonnement; le monde ne fonctionne pas comme ça,il n'est pas juste en lui-même et certains ne s'en sortent pas sans aide,même en y mettant du leur.

Nous qui parlons en ce moment avons du pot,énormément de pot, nous n'avons pas fait grand-chose pour mériter notre situation.

Ce serait bien de s'en rendre compte.

Euh, écoute, jusqu'à preuve du contraire l'école publique est gratuite et ouverte à tous, alors si tu veux t'en sortir, c'est pas dur.

Effectivement, on a énormément de chances d'avoir un accès aussi facile à l'éducation, avec un peu de volonté et de travail on peut arriver assez haut, c'est très facile pour nous autres français, alors les excuses non merci.

Vu que tu parlais de l'aide aux sans-abris comme d'une dé-responsabilisation je me disais que tu étais contre l'intervention de l'Etat également dans de genre de domaines,je suis donc parti de l'idée d'un monde laissé à la générosité privée.
Mais même en France ce genre de situation existe, c'est vivre sur un petit nuage qui permet de prétendre le contraire.
Sur ce,je vais bosser,je reviens demain

Le tout-générosité privée, je n'y crois pas.

faire oeuvre de charité okay mais donner de l'argent à des gens dont on ne sait pas si l'on est payé de retour faut pas abuser (attends en France ils sont dans une situation bien meileure qu'ailleurs, et vive les allocations familiales qu'ils détourent allègrement)

Darkman01 Voir le profil de Darkman01

• Posté le 20 août 2010 à 19:48:52 Avertir un administrateur
• Le tout-générosité privée, je n'y crois pas.

-> Le but est quand même de permettre aux gens de s'en sortir tout seul comme des grands. La base c'est l'échange, la charité n'agit que comme complément.

scolarité obligatoire : suffit d'un jour pour que les parents touchent les allocations familiales

par semaine hein

un échange avec les roms? :/ dur

Ben on coupe toutes les allocs au bout de 3 absences injustifiées par trimestre, là ça va en calmer plus d'un.