"Est ce que les libéraux sont d'accord pour dire que la réussite s'hérite bien plus qu'elle ne se mérite? Messieurs, ne pensez vous pas que la chance que j'ai rapidement décrite plus haut (éducation, réseau social, moyens financiers à la naissance) joue un rôle immensément plus important que les efforts personnels? Ces derniers ne permettant souvent qu'une mobilité sociale certes existante, mais réduite."

En toute logique, bien entendu

"Si vous êtes d'accord avec cela, j'aimerais connaître le mécanisme libérale qui permettrait d'y pallier."

Pour les autres je n'en sais rien, mais moi je suis un fervant méritocrate, quitte à ce qu'il y ait une intervention étatique (minime toutefois ), donc on fait la chasse aux dépenses inutiles (surtout dans le supérieur) et avec le surplus on peut mettre en place un système de bourses uniques (et pas quarante-douze allocations à la gestion bordélique comme c'est le cas actuellement)

La réussite s'hérite, oh mon Dieu-qui-n'existez-pas Hérodote doit s'en retourner dans sa fosse...

1. DX_Imperator Voir le profil de DX_Imperator
2. Posté le 16 mai 2010 à 12:35:28 Avertir un administrateur
3. Réponse typique de ceux qui lisent pas les posts avant de débiter leurs conneries.

J'ai bien vu ta remarque "Les chances à la base sont inégales bien sûr", qui n'est pas en accord avec ce que tu écris par ailleurs.

Reprenons. Leon demande "Messieurs, ne pensez vous pas que la chance que j'ai rapidement décrite plus haut (éducation, réseau social, moyens financiers à la naissance) joue un rôle immensément plus important que les efforts personnels?"
Tu réponds "Absolument pas". CàD les efforts personnels ont un rôle bien plus importants que les différents types de capitaux dont dispose la famille, autrement dit la méritocratie fonctionne aujourd'hui.
Ça c'est se voiler la face pour moi.

Ensuite pour étayer ton propos tu prends 2 contre-exemples: "jamais un héritier qui ne se donne pas les moyens d'étudier ne deviendra ingénieur", "un fils d'ouvrier qui fait des efforts peut aller très loin".
Super. Ça n'a aucun sens de raisonner sur des cas particuliers comme ça, il faut s'appuyer sur des statistiques, des tendances qui représenteront au mieux la réalité. C'est la différence entre le travail sérieux du sociologue et le discours démago du politique.
En prenant tes exemples tu es typiquement dans l'idéologie du "quand on veut, on peut", "si les pauvres veulent réussir, ils ont qu'à se bouger", yaka, faukon etc.

L'inégalité des chances est une chose positive. L'égalité des chances prônée par certains non seulement est inopérante (on le voit bien actuellement) mais en plus constitue un mépris pour les basses couches sociales considérées comme des incapables.

"Evidemment il faut des écoles efficaces et un minimum de niveau de vie qui lui évite d'aller travailler à 13 ans, et m'est avis que c'est pas en volant la moitié des revenus de sa famille et en instaurant la pédagogie et le vivre-ensemble comme centre de l'instruction à l'école qu'il y arrivera."

"autrement dit la méritocratie fonctionne aujourd'hui."

Y'a pas comme une contradiction entre mon post et ta géniallissime analyse ? Quand je dis "lire", c'est lire jusqu'au bout, chaque mot et chaque notion.

"il faut s'appuyer sur des statistiques, des tendances qui représenteront au mieux la réalité"

Les statistiques elles te disent que même en des temps très inégalitaires que représentait la IIIème République les fils de familles modestes réussissaient mieux qu'aujourd'hui. Allez vas-y, à toi. Prouve nous que seul le capital importe ! Et bon courage.

Putain comment on peut penser comme ça, les inégalités sont les pires fléaux dans ce monde. Je parle surtout pour l'hémisphère sud, où si tu fais pas partie de l'oligarchie tu devras vivre toute ta vie dans la honte, dans la peur de ne pas manger chaque jours. Dans la crainte de se faire tuer, de crever de faim, d'une maladie qui sont soignées par 3000 médicaments différents ici alors que là-bas, si t'a pas d'argent t'a pas de médicaments. C'est ça friedrisch, l'inégalité des chances est une chose positive, quelle connerie franchement.

Joli Straw Man.

Je vois pas où est le straw man, tu dis clairement que l'inégalité des classes est positif, c'est complètement faux.

Cherche pas, Tandem, ca dépend de la classe dans laquelle on est, ou à laquelle on s'identifie et à laquelle on voudrait appartenir.

Ah oui j'avais oublié ça, les fameux miséreux de l'hémisphère Sud. On disait pareil de l'Extrême-Orient y'a quelques temps, ces pays moyenâgeux. Sauf que bon, ils ont pas eu besoin de notre aide et aujourd'hui ils vivent mieux que nous. Owned de A à Z. Alors ton super héros sauveur de l'humanité, t'iras le jouer tout seul en attendant le monde tourne et les populations se démerdent sans toi.

DX Imperator > On va reprendre ton message phrase par phrase pour voir l'absurdité de celui-ci :

"Absolument pas, jamais un héritier qui ne se donne pas les moyens d'étudier ne deviendra ingénieur. Les chances à la base sont inégales bien sûr (mais tout l'est, de A à Z excepté l'égalité héritée des Lumières, celle qui concerne la Justice)."

Tu plaisantes j'espère ? Un héritier de bonne famille a toutes les chances de réussir, peu importe son envie de travailler. Tu sais ce que c'est que les boîtes à bachot ? Une institution scolaire privée, dans laquelle les gens de milieux aisés foutent leurs héritiers qui ne veulent pas travailler. Et on les entraine à passer le bac, quitte à redoubler 10 fois, du pure bourrage de crâne, juste pour qu'ils obtiennent le bac, et qu'ensuite papa maman puissent les parachuter ou les pistonner à tel ou tel poste. Soit faut que tu te réveilles, soit faut t'arrêtes l'hypocrisie.

"Mais un fils d'ouvrier qui fait des efforts peut aller très loin (et c'était très souvent le cas il y a quelques décennies à peine de cela)."

Qui fait d'énormes efforts, puisque ne partant pas de la même condition qu'un fils de "riche" ou même de classe moyenne. Ca on le sait, ce que tu dis pas c'est l'inégalité à la base.

"Evidemment il faut des écoles efficaces et un minimum de niveau de vie qui lui évite d'aller travailler à 13 ans, et m'est avis que c'est pas en volant la moitié des revenus de sa famille et en instaurant la pédagogie et le vivre-ensemble comme centre de l'instruction à l'école qu'il y arrivera."

... Et c'est quoi une école efficace pour toi ? C'est une école privée où les parents doivent en plus payer des droits d'inscriptions à l'entrée ? C'est une école publique de laquelle l'Etat se retire parce que le budget de l'Education Nationale est trop élevé, et donc des classes à 35 élèves par classes, avec le non remplacement des professeurs absents ? Sans parler des livres scolaires de plus en plus cher, près de 150€ à payer à la rentrée. Si ça c'est pas un critère de selection par l'argent, et donc une école inefficace, faudra m'expliquer. Bref.

Justement la différence avec "voler la moitié des revenus" ( ) c'est que l'argent est redistribué derrière. L'Ecole est gratuite, beaucoup de profs pour de meilleurs conditions d'enseignement, sans parler d'une sécurité sociale pour les plus modèstes d'entre nous qui crèveraient sans ce système de santé. Etc...

Les africains sont justement victimes des aides qui les maintiennent sous perfusion et entretient chez eux une déresponsabilisation. L'égalité des chances c'est couper purement et simplement l'ascenseur social.

L'Ecole est gratuite, beaucoup de profs pour de meilleurs conditions d'enseignement, sans parler d'une sécurité sociale pour les plus modèstes d'entre nous qui crèveraient sans ce système de santé

C'est la blague de l'année ça.

"L'Ecole est gratuite"

-> A l'heure où l'éducation nationale représente la plus grosse part du budget de l'état avec 21% cette année, certains pensent encore que l'école est gratuite.. Mon dieu..

Avec des idées pareils on avancent nulle part. Comment on peut être aussi égoïste et osé dire qu'ils n'ont pas besoin de notre aide ?! Alors que ils se sont dépouiller, humilier, sous-traiter, manipuler et tués par des vampires issus des sociétés transcontinentales et les organisations comme le FMI ou la Banque Mondiale. Et le pire, c'est que dès qu'un président socialiste tente de sauver des vies dans son pays (Lula par exemple avec son programme Forme Zero, qui visait à lutter contre la famine qui fait des ravages au Brésil) , et bien les boursiers de Wall Street s'emploient à faire chuter le réal et faire chanter le parti de Lula. Résultat, le programme de lutte contre la faim est passé sous silence, et le Brésil est aujourd'hui un bon pays comme les Seigneurs de l'Empire de la Honte l'aiment.

DX : plus imbécile que ça comme réaction j'ai jamais vu, être aussi immonde que ça c'est incroyable. Ces gens ont les a colonisé, massacré, humilié et encore aujourd'hui on les baisent de A à Z. Mais pour ta ptite tête sa représente rien donc tu t'en balances, quel homme cet Imperator.

Comment on peut être aussi égoïste et osé dire qu'ils n'ont pas besoin de notre aide ?

Ah parce que penser qu'ils ont besoin d'aide c'est as être égoïste peut être??

La gratuité coûte 60,8 milliards d'euros par an

Non mais vas-y Hayek, argumente un peu steuplaît, à chaque fois quand je te lis contredire quelqu'un, y'a aucune justification derrière. Comme ci je disais (et en même temps c'est vrai) :

"L'égalité des chances c'est couper purement et simplement l'ascenseur social."

C'est tout l'inverse.

Ah oui, autre précision :
"c'est pas en volant la moitié des revenus de sa famille"

Tu sais que les très bas revenus ne sont pas imposables ? Comme l'est ma mère. Mais bon ça, va le savoir ;-)

Parce qu'elle ne paie pas d'impôt, peut-être ? Tant de bêtise me laisse sans voix. Heureusement que j'écris au lieu de parler, tiens

D'ailleurs la moitié elle est prélevée directement sur les salaires. Le salaire complet étant brut + charges patronales faut-il le rappeler.