Certains prétendent que les communistes français ont collaboré pendant l´occupation ?

Elementes à charge : Le pacte germano-soviétique a été signé en 1939 et rompu en 1941 et comme l´occupation a commencé en 1940 on peut affirmer facilement que certains ont collaboré par conviction ou par simple soumission aux directions de Staline...

Elements à Décharge : Les communistes en France ont aidé les résistants dans leurs taches mais ont été rarement armés par De Gaulle , qui craignait qu´ils se rebellent et provoquent une guerre civile...Cependant L´un des groupes de resistance les plus connu Le groupe manouchian *composé principalement d´étrangers* avait pour chef un arménien Manouchian , des juifs hongrois ou polonais et des communistes ! Faut il préciser que Manouchian frequentait avant la guerre la CGT et le PCF ? ! Le role des communistes dans la libération de Paris est reconnu. Enfin comment expliquer que De Gaulle de droite a nommé des ministres communistes aprés la guerre ?

Certains diront que Marchais a travaillé en allemagne ETC Oui mais il n´est pas le communisme et ne representent pas les communistes à cette époque...

Le résistants communistes étaient de plus les plus redoutés: une discipline de fer, très motivés ( se battaient contre un tyran), pas aux ordres de Moscou, ils ont libérés bcp de villes dans le Sud de la France ( notamment une gde aie pour la libération de Toulon, et ont libérés Aix en Provence)

vous préchez dans le désert. Ca sert à rien. Toujours est-il qu´en définitive les communistes ont collaboré.
Ils ont résisté seulement car l´URSS avait été agréssé, par rupture du pacte germano-soviétique. Ca n´a rien de patriotique comme attitude, ni rien d´enviable.

http://www.forum-politique.org/phpBB2/viewtopic.php?t=9432

en une affiche.

Le fort des communistes est qu´ils ont collaboré à la fois avec les allemands ( collaborationnistes tel déat, mautandon et doriot), propagande pro-allemande de l´huma...

et avec l´URSS en lui obeissant au doigt et à l´oeil ( cf le lien que je donne°
ET je rappelle que collaborer avec Staline ou Hitler, c´est de la mm veine: le triomphe d´une idéologie totalitaire.

Connerie, Pétain a collaboré, mais je suppose que c´était pas pareil.

C´est le discours type de l´extrème droite de dire que les communistes étaient collabos, agent-doubles, etc, alors que chacun ait qu´ils faisaient partie des plus gds et des plus efficaces des résistants .
Après, c´est vrai qu´il y avait conflit au sein du PC, pour se rapprocher de Staline, et cela a continué après la guerre . Et le PCF est devenu malheureusement stalinien...

En tout cas, dire que les commnunistes français ont collaboré avec les nazis...

http://www.libres.org/francais/livres/livres_2004/berliere_liaigre_communisme_2004.htm

Je n´y peux rien si ils ont collaboré activement jusqu´en 1941.

Bon, vu les sources et le site... mais c´est aussi un peu ce que je dis plus haut : la lutte au sein du PC pour être indépendant de Moscou; mais c´est après la guerre que le PCF a vraiment mal tourné...
Et l´alliance de Staline avec Hitler était plus d´ordre stratégique qu´idéologique, ce qui ne m´empêche pas de la condamner...

bah n´attendez pas de voir la vérité sur le site du PC...
et la je les comprends.

Les libéraux en revanche ne sont pas choqués que des grandes entreprises de l´époque ( US, suisses, mais aussi françaises) aient collaboré avec les nazis, seulement par appât du gain et du profit...

si mais la différence est qu´on ne le nie pas et que l´on attribue pas ce genre de grief à la " racaille nazillone";
de plus collaboration est moins grave que collaborationnisme.

. .. si on commence à jouer sur les mots .

Tofraziel: Non, ce n´est pas jouer sur les mots justement.

Un exemple: Marcel Deat, homme de gauche ( qui se disputait la direction de la SFIO avec Leon Blum, en 1933) fait de l’ « Œuvre », en 1940, 1 des principaux journaux de la collaboration parisienne, où il dénonce le caractère réactionnaire de Vichy. Effectivement, Déat prone une vraie collaboration, c’est d’ailleurs lui qui invente en novembre 1940, le terme de collaborationnisme.
En 1941, il fonde le RNP, parti dont l’idéologie se rapproche du national socialisme.
Membre de la Milice et du comité des amis des waffen SS, il est nommé secrétaire d’Etat au travail en 1944, par Laval. Mais Pétain refuse de signer le décret de nomination. En fait, l’opération s’est faite à la demande des allemands, qui souhaitaient pour lui un poste plus important.
Déat était un homme de gauche, notoirement anticlérical.

Les mesures de contrôle des étrangers prises par l’Etat français, on l’oublie aujourd’hui quand on le dénonce, ne font qu’appliquer la loi de 1932 sur la préférence nationale, et les décrets lois de 1938… Loies adoptées par les gouvernements radicaux-socialistes de la IIIème république.

Il faut juste le rappeller.

Il est intéressant aussi de savoir que si les raffles de juifs ont aussi bien marché, c´est parce que au préalable, il existait un fichier central du ministère de l´intérieur, identifiant tous les juifs sur le territoire français. Fichier mis en place sous un gouvernement radical-socialiste.

Preuves ? C´est comme la bombe atomique, encore un coup des socialos !

Je cite romano94:
" Enfin comment expliquer que De Gaulle de droite a nommé des ministres communistes aprés la guerre ? "

les communistes formaient un Etat dans l´Etat. Et effectivement, De Gaulle craignait à juste titre une guerre civile ( en 1941, le chef du Komintern Dimitrov avait effectivement donné pour consigne d´en déclencher une, par la tactique provocation/répression).
A la Libération, de Gaulle aura le plus grand mal à empêcher que des départements entiers ne tombent sous la coup communiste ( lesquels ont conservé leur organisation particulière, Francs Tireurs et Partisans) c´est pourquoi il va nommer des ministres communistes, dans le but d´acheter la paix intérieure.
A ce titre, il va aussi amnistier Maurice Thorez, ce qui est d´ailleurs scandaleux.

pasteq2 Posté le 28 juillet 2004 à 15:09:01
Preuves ? C´est comme la bombe atomique, encore un coup des socialos !

Preuves ? Ne soit pas idiot, je n´affirme rien sans preuve. La preuve, tu peux aller la trouver aux archives de la bibliothèque nationale, mais pour t´épargner cela, tu peux aussi aller fouiller les archives du ministère de l´intérieur soius la IIIème République.

Enfin, je dois dire que j´ai appris cela de la bouche même de Klarsfeld: " il y a coincidence entre les fiches individuels du grand fichier, et la liste des noms des convois de déportés".

Si tu ne me crois pas, tu peux toujours lui écrire.

Moi je croyais que c´etait parce que certains communistes avaient résisté et que quelques soient leurs motifs, il fallait les remercier ( au bon sens du terme )

" certains communistes" ?

Non, je dirais plutôt une " majorité de communistes".

Il les a remercié, mais il savait pourquoi il le faisait aussi. Je ne suis pas certains que ce soit la meilleure solution qu´il ait prise.