vivilebest Posté le 28 juillet 2004 à 23:44:27
baba4444
Posté le 28 juillet 2004 à 23:37:41
c´est ta maniere de formuler tes phrases.
si je te dis le noir est grand.
l´arabe est dans les banlieux.
le juif prefere telle ou telle chose.

ya pas quelque chose qui te gene la ?

--> Bien sur, tout me gène, mais j´ai dis quoi dans le genre ?

d´amour envers la femme
la bible discrimine néanmoins la femme

parle des femmes, et non pas de la femme.
c´est pareil, tu peux dire adolf n´aimait pas les juifs, tu dis pas qu´il aimait pas le fuif.
enfin t´es pas le seul a dire ca, et c´est pas tres grave. maintenant, j´ai discuté avec des femmnistes pour qui c´etait tres important.

Je crois en Dieu et la science en mm temps. Le problème est que la religion est une affaire de foi, elle n´a pas à etre prouvée, c´est une affaire entre soi et sa conscience.

Sinon pour la Bible, c´est pas Dieu qui l´a écrite ms les apotres. Ds l´Islam c´est un seul homme Mahomet qui aurait reçu le message d´Allah.

la bible n´est pas à proprement parler ce que Dieu veut puisqu´elle ne confond pas le temporel ( réel) et le spirituel ( divin);
elle est évolutive ds l´interprétation ( non-rigide) et ne fait que donner un mode de conduite, une espérance morale en l´homme.

le coran lui confond les deux. C´est pr cela que les théocraties st nbeuses ds l´Islam.

pasteq2 Posté le 28 juillet 2004 à 23:46:58
OMvaincra
Posté le 28 juillet 2004 à 23:38:29
Jamais dis que tu étais sexiste.
Par contre tu n´aime pas ton pays, sa culture, sa civilisation, son identité.
Ce qu´il est quoi. Et c´est pas forcément moins grave.

Pourquoi on devrait au fait ?

evidemment, pour moi ne pas aimer ce que l´on est, est ridicule.
Avec ce genre de discours tu ne me feras pas aimer l´immigration...

Oui, mais pourquoi devoir ?

baba4444
Posté le 28 juillet 2004 à 23:48:19
parle des femmes, et non pas de la femme.

--> je ne crois pas que parler " de la femme" soit dans le langage français. On parle des femmes, des hommes et de l´Homme. Si maintenant comme tu dis, on devrait parler de la Femme, il faudrait un equivalent masculin, qui n´existe donc pas puisque que le terme est déjà utilisé pour désigner l´être humain.

la bible, c´est en partie de la mithologie.
on peut croire en Dieu et etre chreien sans croire a noé et a son arche.
en fait, comment tu explique que de nombreux grands scientifiques avaient la foi ?
en fait, si on se debarasse de toute la mithologie, la foi n´a plus rien a voir avec la science.
tu me fait penser a ces astronautes ( je sais pas si le mot est bon) russes qui en ne voyant pas Dieu sur les nuages en ont conclu qu´il n´existait pas.

la bible represente l´epoque ou elle a été ecrite.

De plus je ne vois pas le rapport entre mon discours et le fait d´aimer ou pas l´immigration

vivilebest Posté le 28 juillet 2004 à 23:53:11
baba4444
Posté le 28 juillet 2004 à 23:48:19
parle des femmes, et non pas de la femme.

--> je ne crois pas que parler " de la femme" soit dans le langage français. On parle des femmes, des hommes et de l´Homme. Si maintenant comme tu dis, on devrait parler de la Femme, il faudrait un equivalent masculin, qui n´existe donc pas puisque que le terme est déjà utilisé pour désigner l´être humain.

c´est le contraire.
je te demande de parler des femmes.
depuis tout a l´heure, tu parle de la femme, c´est ca que je te reproche.

Devoir pas au sens juridique, ms au sens moral. Adhérer a des valeurs communes et aimer sa patrie, sa civilisation me paraissent tt simplement une clé pour vivre en cohésion.
le sentiment d´Appartenance entraine tt simplement la volonté de vivre ens.
Je te retourne la question pk ne doit-on pas aimer sa culture, sa civilisation?

regarde les sociétés communautarisés, c´est la que cela se passe le plus mal. ( sécurité, pbs sociaux et culturels)
mm si la je déborde du sujet.

baba4444 > Ah oui, je m´en suis pas rendu compte. Le langage français quoi... ( et oui OMvaincra, encore quelque chose de ma culture que je rejette).

Quelles sont les valeurs morales a ton sens OMvaincra ?

OMvaincra
Posté le 28 juillet 2004 à 23:57:05
regarde les sociétés communautarisés, c´est la que cela se passe le plus mal.

--> Je te comprend plus là, le communautarisme c´est pas justement SA culture à tout prix ?

vivilebest Posté le 29 juillet 2004 à 00:00:40
OMvaincra
Posté le 28 juillet 2004 à 23:57:05
regarde les sociétés communautarisés, c´est la que cela se passe le plus mal.

--> Je te comprend plus là, le communautarisme c´est pas justement SA culture à tout prix ?

d´où un des problemes de l´immigration.
hors de question d´abandonner sa culture, et donc on crée un communotarisme.

Le communautarisme c´est quand les minorités d´un pays ne st plus des minorités ( ms des communautés nbeuses)
et effectivement le sentiment d´identité s´exacerbe pdt le communautarisme ( ex: islamisme)
c la le pb d´avoir des communautés trop nbeuses.
Y´a deux solutions pr y échapper:
-métissage absolu et création d´une culture unique(pas souhaitable lol)
-chacun chez soi ( chaque pays est majoritairment composé de nationaux) ce qui n´exclus pas la présence de minorités raciales et religieuses.

sinon mes valeurs morales
-démocratie
-pagano-christianisme
-liberté
-patrie
. ..

c tro vaste comme q

Pourquoi christianisme ? Il me semble qu´il a apporté plus de mauvais que de bon sans vouloir être provoc´

et c´est quoi le pagano-christianisme ? J´ai pas envie de faire semblant de comprendre.
Et pour patrie, je ne vois pas en quoi c´est une valeur. Car le principe du patriotisme, c´est d´aimer son pays et ses valeurs non ?

Pourquoi christianisme ? Il me semble qu´il a apporté plus de mauvais que de bon sans vouloir être provoc´

?
le christiannisme aujourd´hui apporte me semble t il plus de bien que de prob.
par contre, effectivement ses exes des siecles derniers ont créé plus de problemes.

Qu´apporte les christianisme comme bien aujourd´hui. Je ne demande qu´a m´instruire ^^ ( je sais très bien que Bush s´en sert comme prétexte mais que le Pape le désavoue alors pas la peine de parler de ca )
Mais qu´apporte la religion réellement . ( moi je suis agnostique, voire athée, et je ne m´en porte pas plus mal )

je pense que ca apporte des choses sans meme que tu ne t´en rende compte.
par ex, de nombreuses missions humanitaires.
mais surtout dans la societé sans repere claire dans laquelle nous vivons, je pense que cela crée un ensemble coherent.
meme si je ne crois pas vraiment en Dieu, je respecte beaucoup le catholicisme par tradition, et je ferai baptiser mes enfants.
la religion est un vecteur de culture, et a selon moi une vrai importance en france encore aujourd´hui.
maintenant, a part ces apports qui ne sont pas forcement clairs, a partir du moment ou cette religion prone la tolerance, faire le bien autour de soi, s´aimer les uns les autres... et qu´elle n´a pas d´apports negatifs, je considere que cette religon est une bonne chose dans notre pays.

Les religions monotheistes sont mysogynes et retrogrades, on ferait mieux de revenir a l´animisme, ca nous donnerais plus de respect pour ce qui nous entoure.

Bien sur, toutes les voix et les cultures sont bonnes à entendre, mais la plupart des religions sont ainsi et ce sont les hommes qui se servent de cette religion pour soumettre. ( je fais référence a l´islam et aux Ayathollas )
L´islam connait aujourdhui par la montée de l´islamisme ce que l´Europe a connu lors du moyen-âge, mais l´Islam reste tout de même une religion de tolérance.
Moi aussi je respecte les religions, mais je ne crois pas en Dieu et j´ai du mal a comprendre pourquoi tu veux faire baptiser tes enfants. Par rapport au passé de la France ?