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Liste des sujets

Citation de Carnot

BlackMountain
BlackMountain
Niveau 6
18 avril 2009 à 12:30:08

Pour certains. Pour d'autres c'est moral, pour d'autres encore c'est de la prudence. Rien ne peut être simplifié :noel:

_Sankzion_
_Sankzion_
Niveau 6
18 avril 2009 à 12:31:22

Pour les autres, c'est juste l'envie de contrôler la vie des autres. Un vieux réflexe purement socialiste, à détruire vivement. :o))

(ce post risque de susciter la réaction de trolls)

BlackMountain
BlackMountain
Niveau 6
18 avril 2009 à 12:37:55

Aaaah ça aurait été tellement mieux que le socialisme fût (hum) la seule et unique idéologie de ce type, malheureusement les conservateurs de systèmes établis depuis trop longtemps pour être juste ou libre se cachent de partout...

_Sankzion_
_Sankzion_
Niveau 6
18 avril 2009 à 12:41:02

http://www.catallaxia.org/w/index.php?title=Ayn_Rand:La_vertu_d%27%C3%A9go%C3%AFsme :bave:

BlackMountain
BlackMountain
Niveau 6
18 avril 2009 à 12:51:18

Euh mouais... ya quelques bonnes notions, mais alors ya de ces raccourcis fallacieux Oo

"l'altruisme favorise une société qui pénalise les vertus des uns pour récompenser les vices des autres, entraînant nivellement par le bas, assistanat et jalousies, conflits d'intérêt."

Ridicule, comme si l'altruisme était responsable de tout les maux du monde, et que l'égoïsme résout tout les problèmes. C'est au contraire bien souvent l'egoïsme et l'ambition qui ont provoqué les guerres, et donc le plus de victimes. L'altruisme ne tue pas en revanche.

_Sankzion_
_Sankzion_
Niveau 6
18 avril 2009 à 12:55:33

Ouai, elle ne tend à pointer que les mauvais côtés de l'altruisme. Et pas les bons. Elle fait le contraire pour l'égoïsme, car c'est le pari. Défendre l'égoïsme par rapport à l'altruisme, ce qui n'est pas chose aisée. Mais j'aime bien quand même, ses propos sont parfois hard, souvent subversifs mais elle est forte quoi. :cool: Ses argumentations tiennent toujours la route.

J'ai été étonné d'apprendre dans un livre de cette raclure de Greenspan que même Poutine lisait du Rand. :ouch:

BlackMountain
BlackMountain
Niveau 6
18 avril 2009 à 13:00:12

C'est dommage que les bonnes idées servent toujours au final à servir le mauvais diagnostic.
Sinon Poutine est très intelligent, c'est pas une marionette à la mode européennes :pacd: faut pas le sous-estimer sous prétexte qu'il préfère l'autoritarisme à la démocratie bienveillante =p

]Asclepios[
]Asclepios[
Niveau 10
18 avril 2009 à 13:40:04

et que l'égoïsme résout tout les problèmes. C'est au contraire bien souvent l'egoïsme et l'ambition qui ont provoqué les guerres, et donc le plus de victimes.

Euh l'égoïsme justement c'est ce que fait l'Etat :

"L'égoïsme ne consiste pas à vivre comme on a envie, mais à demander aux autres de vivre comme on a soi-même envie de vivre."

Oscar Wilde

c'est l'individualisme qui résoudra les problèmes!

BlackMountain
BlackMountain
Niveau 6
18 avril 2009 à 13:42:03

Au lieu de balancer une citation tu pourrais au moins lire le texte posté, histoire de voir ce à quoi correpsond l'égoïsme dont je parle.

]Asclepios[
]Asclepios[
Niveau 10
18 avril 2009 à 13:52:11

"l'altruisme favorise une société qui pénalise les vertus des uns pour récompenser les vices des autres, entraînant nivellement par le bas, assistanat et jalousies, conflits d'intérêt."

Bah en même temps c'est loin d'être faux. L'altruisme est de plus en plus un égoïsme irréfléchis dont on ne mesure pas les conséquences et les effets pervers (ex : alourdissement du droit des locataires, pac, prohibition de la drogue...)

BlackMountain
BlackMountain
Niveau 6
18 avril 2009 à 13:53:24

La PAC ? Tu parles de la politique communautaire donc issue de l'UE, cet organe profondément socialo-communiste ? :o)) Non aller reste sérieux un peu... Altruisme =/= protectionisme.

_Sankzion_
_Sankzion_
Niveau 6
18 avril 2009 à 13:59:21

ça dépend, se dire vouloir protéger les citoyens des affreux étrangers, c'est de l'altruisme poussé par l'égoisme de ramasser les voix de millions de crétins. :ok:

BlackMountain
BlackMountain
Niveau 6
18 avril 2009 à 14:21:28

C'est donc de l'opportunisme politicien, ce qui n'a rien à avoir avec l'altruisme. Il faut aussi penser que la PAC empêche des pays pauvres de se développer, et donc permet aux pays riches de conserver leur main mise dessus, notamment grâce au système de la dette. Bref un mélange d'opportunisme politique et de combine financiaro-lobbyiste, rien à voir avec de l'entraide et de la générosité.

]Asclepios[
]Asclepios[
Niveau 10
18 avril 2009 à 14:35:37

Bah si... c'est de l'altruisme envers nos agriculteurs qui entraine le reste...

BlackMountain
BlackMountain
Niveau 6
18 avril 2009 à 14:44:48

Non, l'altruisme a une très très large portée morale, ce que n'a vraiment pas la PAC. Faut arrêter la mauvaise foi un peu.

Zahuel
Zahuel
Niveau 8
18 avril 2009 à 15:37:11
  1. BlackMountain Voir le profil de BlackMountain
  2. Posté le 18 avril 2009 à 11:29:15 Avertir un modérateur
  3. Le cliché de la monarchie absolue qui écrase le peuple sous l'imposition est faux

:d) surtout qu'on dépasse facilement ce niveau de nos jours, parce que quand tu lis des livres genre Smith sa parle de " lorsque l'état prend plus de 10% au total de la richesse d'un individu, la révolte est légitime" :rire2:

fffanatic
fffanatic
Niveau 10
18 avril 2009 à 16:48:43

J'ai été étonné d'apprendre dans un livre de cette raclure de Greenspan que même Poutine lisait du Rand.

:d) Ils veulent connaître l'ennemi qu'ils ont à combattre :p)

Sinon, la PAC n'est pas un altruisme puisque l'altruisme sous entend qu'on attend rien en retour. Or la PAC, sous couvert d'aides, attend de légiférer et de régulariser les productions agricoles. Ce qui n'est pas forcément anormal quand tu subventionnes les agriculteurs (en faussant donc la concurrence, comme le font les USA aussi) pour que leurs produits soient au prix du marché... Simple contre mesure pour éviter de ruiner l'UE...

_Sankzion_
_Sankzion_
Niveau 6
19 avril 2009 à 12:46:49

Smith a dit ça ? :rire:

Allez, on va faire une T party :cool:

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