Une économie de ressources en alternative a cette économie de marché pourrait avec des gouvernements intelligents sortir le monde d'une spirale inflationniste, elle pourrait aussi briser les chaines du système monétaire qui crée cette loi économique de raréfaction des ressources , ce même principe visant a créer un principe offre-demande qui de fait engendre l'inégalité de l'accès aux ressources, et c'est bien la le vice de l'homme de faire croire qu'a la fois tout est rare et de l'autre cote accessible a profusion, alors que la nature est généreuse même si nous devons travailler de concert pour nous responsabiliser sur nos besoins.
Il faut au delà de ça et en conséquence rééduquer la population vers moins de matérialisme et une plus grande implication dans leur société. Et peut-être aussi supprimer des emplois que je qualifie de fictifs lies a l'apparition de cette économie d'inégalité et de toutes les représentations de valeurs arbitraires comme la pub, le marketing, la vente a outrance, certain pôle financier etc etc... et même peut-être le politique. Le superflu qu'on identifie généralement au premier regard dans notre société en somme.

Je ne parle pas d'utopie mais de quelque chose de bien concevable mais étant donne que les gens justement conçoivent encore mal comment des banques centrales, motrices de ce système, comme la FED ou la BCE, fonctionnent et que ce sont ces mêmes banques qui vous disent comment consommer, qui gère votre économie en déversant les masses monétaires nécessaires au bon fonctionnement de cette économie, que nos états achètent par bons de trésors interposes pour ensuite se mettre dans des dettes qui elles sont virtuelles et a la limite infinies, tout ça pour entretenir une croissance peu importe les conséquences que les dettes entrainent, quand on aura compris qu'on paye des intérêts infiniment, peut-être qu'on voudra changer ce système,
Si le système financier a très peu de transparence (sauf pour l'élite initiée ) apparemment ce n'est pas pour rien d'ailleurs.

Une société ou on peut se nourrir sans se soucier de n'avoir pas assez en fin de mois pour faire ses courses, ça ne serait pas fabuleux? Les gens seraient bien plus optimistes pour toutes leurs entreprises et les résultats au travail s'en ressentirait. Encore une fois je rêve pas d'un monde de bisounours ou d'une utopie, je dis juste que si on arrêtait de cingler les populations dans un système ou on spécule en bourse sur une idée de rareté des biens de consommations nécessaires a la vie, beaucoup de mauvais aspects de cette société viendrait a fondre comme neige au soleil. Mais ça demande a la fois un énorme travail de gestion des collectivités a la fois pour une meilleure gestion de l'environnement physique tant au niveau de l'homme et de son interaction direct sur lui, mais aussi un nouveau mode de vie par l'habitat, une meilleure domotique, un usage plus intelligent des machines au services de l'homme, une éducation plus responsabilisante et moins élitiste (comprendre qu'on participe tous a notre société peu importe nos aptitudes) et surtout un système de loi moins répressive que l'actuel, tout ça dans l'idée que ce système par définition n'enfermerait plus les gens dans l'isolement des différences et des inégalités donc ne ferait plus surgir leur passions les plus basses entrainant toutes les déclinaisons des criminalités d'aujourd'hui.
Une économie pour un monde meilleur au service de l'homme et de son progrès et non plus un homme au service du progrès de son économie toujours plus destructrice.

et en conséquence rééduquer la population

fasciste détectés

C'est con ce que tu écris Catallaxia, je suis très loin d'être facho, j'ai des tendances de gauches et je suis plus du genre progressiste. Maintenant de me confondre avec un facho tout ça parce que je bafoue des minables conceptions libertaires, c'est se méprendre.
Je veux l'égalité et la liberté pour tout le monde mais je ne voue pas un culte a une composante sociétale qu'est le libéralisme. Et j'ai compris qu'une société a besoin de règles; est-ce que les lois qui t'imposent une conduite te paraissent fascistes toi? Je ne dis pas qu'elles sont toutes parfaites, et c'est une utopie de vouloir la perfection a ce niveau la.
Qu'est-ce que tu veux: l'anarchie et faire ce que tu veux comme bon te plait?
Pourquoi est-ce qu'on ne vit pas chacun sur des planètes différentes dans ce cas, avec pour seul compagnon soi-même? au lieu de vivre en groupe comme on le fait en société, je te le demande.

Je fais simplement un constat sur la manière selon laquelle on procède a des échanges de biens et services et j'essaye de proposer un système équitable pour tous, maintenant si toi le libéral-individualiste-égoïste tu préfères avoir tout pour ta gueule c'est sur qu'on ne s'en sortira pas. Ton modèle a des limites autant sur le plan matériel que dans la pensée, tu auras beau les ignorer ils sont quand même la.
Au point ou cette mise en avant du tout libéral aura tellement corrompu la société que les valeurs humaines simples passent après celle des capitaux, soit de la matière.
Est-ce que ce n'est pas le signe d'un esclavage de l'homme par son propre système? Je te le demande encore.
Proposer un système engage des reformes c'est évident, on a rien sans rien, et rééduquer une population sur un changement ou la sensibiliser relève du travail de reforme, et bien évidement dans ce pays des qu'on veut s'attaquer aux valeurs bien établies on se heurte aux conservatisme d'état habituel. Mais c'est sur que pour toi l'esclave d'une doctrine biaisée, esclave de cette ramification libérale de l'idée économique, tant que tu conserves ton petit système d'acquisition de biens aux dépends des autres, tout va bien n'est-ce pas?
La conception du travail comme nécessité et participation au progrès de la race humaine dans l'intérêt général, au lieu d'une visée de performance personnelle dans un monde encourageant la compétition rémunérée a la hauteur de cette dernière, c'est ça ma différence, et ça ne fait pas de moi un fachiste.

1. Sproutnik Voir le profil de Sproutnik
2. Posté le 04 mars 2009 à 17:16:51 Avertir un modérateur
3. C'est con ce que tu écris Catallaxia, je suis très loin d'être facho

et bien sur seul les membres du parti X décideront de comment devront penser les gens, bien entendue tout le monde sera d'accords et il n'y aura jamais de dérives, bienvenue en bisounours land ...

Je veux l'égalité et la liberté
tes valeurs d'égalitarisme, d'uniformisation et d'esclavage sont incompatibles avec la liberté et l'égalité de droits.

et j'essaye de proposer un système équitable pour tous
do it yourself et n'impose pas ta vision aux autres.

Au final les cocos/altermondialeux/umpistes/socialistes ne sont que des bruns en puissance.

et bien sur seul les membres du parti X décideront de comment devront penser les gens, bien entendue tout le monde sera d'accords et il n'y aura jamais de dérives, bienvenue en bisounours land ...

Il faut une méthode que tu le veuilles ou non, et la je te parle d'une méthode de bienveillance a l'égard de son système, non pas d'une primauté pour l'intérêt des élites dirigeantes.
Il faut savoir également choisir ses chefs et faire en sorte que ces chefs servent les intérêts d'un peuple avant les leurs, et je suis convaincu que sur cette terre il y a énormément de gens qui débordent d'altruisme et qui seraient enclins a prendre ces rôles. Et c'est le désespoir qui pousse a penser que tous sont corrompus.

"do it yourself et n'impose pas ta vision aux autres."

Comme si ce n'était pas déjà dans l'ère du temps, on en voit déjà les limites (je ne vais pas faire d'auto-plagiat, y a juste a relire ce que j'ai écris et ou se remémorer ce avec quoi vulgairement tout bon "gauchiste" te harangue, qui malheureusement est une réalité) .
Et si par débat tu t'emportes déjà au point de ne pas vouloir me laisser proposer un point de vue sur un sujet en me rétorquant de ne pas imposer ma vision aux autres, on peut aussi se demander de quelle couleur est ta chemise l'ami, tu participes légèrement a une dictature du libre-pensant paradoxalement : ça s'appelle de l'anarchie.

Ne m'en veux pas, mais je crois que tu es quelqu'un de très jeune Cattalaxia, tu vas prendre de l'age tu concevras les choses autrement je suis persuade, mais pour ça il faut d'abord prendre des roustes dans la vie, a ce moment la quand tu en auras pris assez tu verras qu'on est pas tous maitres de tous nos actes, mais que malgré tout on aspire a vivre dans un système qui nous favorisent tous au lieu de nous diviser et nous séparer (parce que pour le moment diviser c'est ta proposition non? si tu en a une d'ailleurs...)

Et encore je tiens a corriger le tir: on ne parle même plus d'anarchie dans ta conception, mais plus d'entropie sociale
Il n'y a même plus d'ordre, plus de cohésion entre les différents facteurs sociaux, seul l'individu participe de sa propre cohésion dans une société (fictive au final sous cette idée)
Vivre dans une bulle en somme, j'appelle ça du parasitisme vu de l'extérieur de cette bulle.

((((# Catallaxia Voir le profil de Catallaxia

1. Posté le 04 mars 2009 à 17:24:36 Avertir un modérateur

Je veux l'égalité et la liberté
tes valeurs d'égalitarisme, d'uniformisation et d'esclavage sont incompatibles avec la liberté et l'égalité de droits.)))))

----> Le libéralisme aussi impose sont point vue et surtout a imposer ses réformes par la coercition économique depuis 30 ans en se se substituant a la démocratie. Est-ce que c'est normal qu'un pouvoir légitimé par des élections se voit obligé d'obéir aux exigence du monde de la finance des place boursière. Demain je ne sais pas mais hier, a moins de vivre en autarcie, il était quasiment impossible pour un pays d'avoir une politique de gauche sans etre immédiatement sévèrement sanctionné par la fuite des capitaux.

personnelement je ne pense pas que ca soit l'argent qui rende plus heureux les gens...je suis un eternel optimiste et surtout et trés fier de l'etre un utopiste...desole de croire encore en la valeur des humains.
Franchement quand tu vas en afrique ou meme en inde les gens te sourient, ils sont heureux meme s'ils n'ont presque rien.
Les societes occidentales sont composés de gens depressifs qui en veulent toujours plus: la peuve que ce n'est pas la croissance et donc l'argent qui fait le bonheur des gens.
Ceux qui n'ont rien donnent tout.
C'est l'amour et la compassion l'honneteté et l'ampathie qui rende les heureux.
Quand t'est elevé dans une societe qui privilegie le fric plutot que le bien de la planete, bah il y a de fortes chances que toi meme tu sois obsédé par l'argent.
Comme dirait l'autre avant les gens vivaient au jour le jour en utlisant les ressources de la planete sans compter.
Ce sont les generations futures qui vont payer les pots cassés.Il faut desormais s'habituer a vivre de façon plus frugal pour le bien et l'avenir de tous.
Si on le fait pas...bah t'auras plus qu'a dire a tes enfants voir tes petits enfants pourquoi la planete est dans cet etat.

Catallaxia> Evidemment que les actions des Etats ont une influence sur les marchés financiers... Tout comme les décisions des entreprises, l'actualité et les conditions climatiques pour l'agriculture. Les Etats empruntent par ce biais, mais ne spéculent pas. Etat ≠ système financier global.

Etats "différent de"* système financier

On va survivre, quand l'offre ou la demande variera en fonction des ressources restantes, la transition se passera bien. Le bois existait encore quand on est passé au charbon, le charbon existait encore quand on est passé au pétrole, et là on tourne au nucléaire, et le pétrole existera quand on sera passé à moins cher.

Les seules choses que paieront, au sens propre, les générations futures sont la dette publique et nos millions d'euros de déficit mensuel.

"Le libéralisme aussi impose sont point vue et surtout a imposer ses réformes par la coercition économique depuis 30 ans en se se substituant a la démocratie. Est-ce que c'est normal qu'un pouvoir légitimé par des élections se voit obligé d'obéir aux exigence du monde de la finance des place boursière. Demain je ne sais pas mais hier, a moins de vivre en autarcie, il était quasiment impossible pour un pays d'avoir une politique de gauche sans etre immédiatement sévèrement sanctionné par la fuite des capitaux." Pas de bol, ce sont les capitalistes qui se barrent, pas le libéralisme. Car les gens cherchent ce qui est le mieux à faire.

Le libéralisme n'est pas à propos de ne pas avoir de règles, mais qu'elles soient les mêmes pour tout le monde.

"Les seules choses que paieront, au sens propre, les générations futures sont la dette publique et nos millions d'euros de déficit mensuel."

Ils les paieront à qui ? La dette d'un Etat c'est un avoir pour des mecs du monde entier qui parfois ne savent même pas qu'ils possèdent ce genre d'actif.

Tu t'en fous que des milliards de types s'échangent des bons du trésor, ceux qui vont les payer et avec intérêts ce sont les particuliers et les entreprises dans les limites de la frontière française.

Tiens donc, une vision limitée aux frontières françaises

L'Etat l'est.

Il faut une méthode que tu le veuilles ou non

tu parles d'une méthode coercitive qui apprendra comment devront penser les gens, c'est on ne peut plus totalitaires

, et la je te parle d'une méthode de bienveillance a l'égard de son système, non pas d'une primauté pour l'intérêt des élites dirigeantes.

tu veut donc une dictature de la bien pensance, bien entendu tu es du bon côté tout sa.

Il faut savoir également choisir ses chefs et faire en sorte que ces chefs servent les intérêts d'un peuple avant les leurs,

il y a déjà trop eut de führer, caudillo, duce, grand soleil, représentant de dieu sur terre, ...

tu participes légèrement a une dictature du libre-pensant paradoxalement : ça s'appelle de l'anarchie.

l'anarchie, la panarchie, le libéralisme sont anti constructiviste, si sa te plait tant d'administrés les gens comme des objets tu peut jouer aux sims et aux city builder

Le libéralisme aussi impose sont point vue et surtout a imposer ses réformes par la coercition économique depuis 30 ans

branche ton cerveau, les 30 glorieuses furent plus libérales que les 30 dernières années

en se se substituant a la démocratie.

la démcratie n'est pas le vote de tout, mais le choix de des représentants des contribuables.

impossible pour un pays d'avoir une politique de gauche sans etre immédiatement sévèrement sanctionné par la fuite des capitaux.

retirons la novlangue fasciste de ce rouge-brun, sa donne:

Pourquoi les gens peuvent ils être propriétaires, donc ne pas obéir au dictateur X et pouvoir disposer de leurs biens, même si le dictateur X afin d'assouvir ces manques décrète que ...

U-Chuck-me> L'Etat a l'autorité pour passer des traités internationaux et pour emprunter au monde entier, alors non il ne l'est pas.

"Le libéralisme n'est pas à propos de ne pas avoir de règles, mais qu'elles soient les mêmes pour tout le monde."

Faux: essaye d'ailleurs de comparer la doctrine libérale et celle de l'anarchisme et tu verras que c'est exactement la même chose a la différence peut-être que les libéraux ont pour vocation de convertir a leur schéma une société pour qu'elle s'enferme dans un système de morale arbitraire participative ou les bases sont en perpétuelles remise en question (ce qui en temps normal abouti en une synthèse, le libéral ne souhaite pas de synthèse justement du débat d'idées, il veut garder la sienne au risque d'être assimile au groupe).
Je pense plutôt que les idées auxquelles vous ramenez, pour certains d'entre vous le libéralisme sur ses fondements libertaires ne sont qu'un ersatz d'anarchisme de gauche du temps de Proudon.
Mais le libéralisme dans toute sa splendeur, est un anarchisme de droite pure et dure.

On a tous les mêmes de droits à la propriété, et on est tous responsables de ses actes.
C'est la différence avec les anarchistes pur.

Rien à voir avec la droite et la gauche ni le milieu.

"

1. L'Etat a l'autorité pour passer des traités internationaux et pour emprunter au monde entier, alors non il ne l'est pas.

"
->

Si j'achète un bon du trésor de l'Etat français, je suis ougandais. L'Etat trouve donc une partie du financement nécessaire à ses projets.

Mais moi qui suis ougandais, je ne suis pas con, je demande un retour.

Et le retour sur l'investissement de mon ougandais, c'est l'Etat qui paye. Et oui.

Et alors, il peut donc avoir bulle spéculative sur les bons du trésor OMG !! Et oui.

Et ce sont bien les pauvres moutons qui échangent et travaillent en France qui paieront la facture. Car c'est la limite de l'Etat français.
L'Etat français ne peut voler des gens qui n'y ont jamais foutu les pieds, dans les limites de la zone de la ripoublique fraônçaise.

Pas notre ougandais, lui s'en est mis plein les fouilles. Si on est capable de le rembourser.