bon app l´indien

si tu veux te rafraichire la mémoire relit le topic en question

sinon tu n´a pas à faire de mes culpa tu n´était pas sur place tu n´est donc pas réponsable néanmoins je comprend que de ton côté tu puisse etre horrifié par les attaques de " l´autre camp"

j´ai presque autant de raison que toi d´etre rancunier !

mais n´est il pas temps d´appaiser la situation plutôt que d´en débatre continuellement dans le même sens?

Oui tu as tout a fait raison. Mais si tu lis bien le titre de mon topic, c´est en réponse à un autre topic qui a été errazé, dans lequel on m´accusait d´être nostalgique de la colonisation, etc etc... Alors que je n´en parlait même pas, le sujet étant " le pacte germano soviétique". Quand l´auteur de ce topic n´a plus eu d´argument, il a attaqué mes idées de " frontiste", en me prêtant de fausses idées, comme quoi j´étais pro algérie française. Avec kilyn qui rajoutait une couche, en me disant en gros que les français c´étaient les méchants, car ils torturaient, et les algériens c´étaient les ictimes. T´imagine bien que ce panorama m´a un peu énervé, d´ou mon topic de réponse.

Mis à part çà, l´algérie française, très peu pour moi. Comme je l´ai déjà dit, la colonisation était une erreur.

lroquois Posté le 10 juillet 2004 à 13:32:10

" Mis à part çà, l´algérie française, très peu pour moi. Comme je l´ai déjà dit, la colonisation était une erreur. "

en effet ce fut une grossière erreur mais ce qui et fait et fait !

tu a le droit d´avoir ton opinion mais les idées frontistes n´amèneraient rien de posisitif il me semble au contraire

les idees socialistes peuvent detruire un pays, pas le FN, et si t as que des arguments comme ca, tu peut continuer a regarder la tele

sans la colonisation , il n´y aurait pas actuellement
-tant de meurtres et d´assassinat dans les territoires autonomes de Palestine
-de ségrégation raciale et de crimes en Afrique du Sud qui aurait pu etre le pays le + riche grace a son sous sol riche en pierres précieuses .

Si je pense que la France n´avait rien à faire en Algérie, la France n´a pas à rougir de cette colonisation.
Voici le copier/coller d´un texte qui vous éclairera sur ce sujet.

La colonisation en Algérie

Auteur : Gérard Cazenave
Date : 02/03 à 15:42

Source de base : le cours de géographie Demangeon, classe de Première, ( édition de L. François et R. Mangin), édité par Hachette en 1954. Référence 47729-X-6-2928.

Longueur du réseau ferroviaire en 1948 : près de 6000 kms, malgré des difficultés naturelles extraordinaires, le relief algérien étant un inextricable écheveau. Un seul exemple de ces difficultés, le prodigieux site de Constantine, nid d´aigle entouré de ravins, accessible seulement par un isthme étroit de 300 mètres. Le ravin est principalement formé par le canyon du Rummel.
Longueur du réseau routier en 1948 : près de 75 000 kms, toutes construites et sécurisées par les Français.
La population non européenne a été multipliée par 3,7 en 104 ans. Le fait le plus remarquable dans cette évolution démographique est l´énorme changement à partir de 1871, vous allez voir pourquoi. En 1830, il n´y avait pas en tout 500 000 indigènes dans la future Algérie. L´arrivée des français provoqua un afflux des contrées limitrophes, un peu comme en Afrique du sud, si bien que cette population atteignit, uniquement par immigration, 2 millions en 1850. Or, de 1850 à 1870, le Second Empire mena une politique d´arabisation à marches forcées car ses élites désiraient se débarrasser de cette terre algérienne qui était considérée comme ingrate, inculte, sans valeur et donc comme un véritable boulet pour notre économie. Tous les historiens dignes de ce nom savent cela ( les colons français en Algérie étaient ignorés et méprisés par le pouvoir de Badinguet pendant que Paris recevait les chefs arabes avec tous les honneurs....et même plus si affinités pour certaines Pompadour du régime). Et ce qui est très intéressant, c´est de constater que pendant cet intermède de vingt ans, la population musulmane d´Algérie n´a pas du tout augmenté, elle a même chuté de manière spectaculaire entre 1865 et 1870. Il faut dire que les variations climatiques énormes du pays entraînaient, les années de sécheresse, de graves disettes. Mais à partir de 1871, tout bascule, suite à la douloureuse défaite de 1871, le nouveau pouvoir change à 180 degrés la politique algérienne et décide d´y entreprendre une véritable colonisation et mise en valeur. Et quand on regarde le graphique de la démographie musulmane, on constate une remontée fantastique de la courbe à partir de 1871, qui ne s´est jamais arrêtée jusqu´à 1954, date à laquelle elle atteignit presque 9 millions d´âmes, contre 2,5 millions en 1871. On peut consulter le graphique page 347 de l´ouvrage que j´ai cité ( titre du graphique : `` les progrès de la population en Algérie depuis 1850 ´´. Numéro du graphique : 197).
Les colons, en 1954, possédaient en Algérie exactement VINGT POUR CENT des terres réellement exploitées, soit même pas 15% des terres exploitables. La majeure partie de ces terres était en déshérence absolue ou insalubre avant l´arrivée des français. Elles n´ont donc été volées à personne. Soit elles ont été gagnées sur la brousse par irrigation ( plaines du Chélif et d´Oranie), soit sur des marais insalubres par drainage ( Mitidja et plaine de Bône). Ainsi le domaine de 1500 hectares de la famille Borgeaud, tant décriée par les communistes, qui affectaient de voir en elle l´archétype des capitalistes pompeurs d´entrailles, n´a été volé à personne et entièrement gagné sur les marais méphitiques de la Mitidja. Source : l´ouvrage que j´ai cité, pages 348 et suivantes. Si on fait le bilan des terres des colons qui appartenaient réellement à des musulmans avant l´arrivée des français, on s´aperçoit qu´elles sont en proportion hypermarginale, moins de 4% des terres exploitées en Algérie, pour une population européenne de 10% de l´ensemble. Cette réalité montre la méchanceté inouïe et la mauvaise foi infernale des antiracistes professionnels avec leurs abominables fables bien-pensantes. Une colonisation soi-disant féroce et raciste qui n´implante que 10% de colons sur un pays et n´utilise que 4% des terres cultivables à leur profit ne colle pas très bien avec les images d´Epinal des infâmes légendes propagées par le MRAP, la LICRA, le PC « F », les organisations de gauche et de gauchistes, etc.
Page 351 de mon ouvrage, on trouve un tableau donnant la proportion d´européens dans les villes en 1948, ainsi que la population totale de ces villes. Je donne le total en premier et la proportion d´européens en second.

ville Population totale % d´euopéens
Alger 308 000 55%
Oran 250 000 65%
Constantine 115 000 45%
Bône 101 000 45%
Tlemcen 68 000 20%
Blida 65 000 26%
Sidi-Bel-Abbès 65 000 48%
Mostaganem 50 000 38%
Sétif 47 000 19%
Philippeville 47 000 28%

Ces européens n´ont pas démoli les anciennes villes pour s´y implanter, ils les ont tout bêtement agrandies, en respectant les vieux quartiers d´origine. Ainsi, en 1830, Alger ne comptait même pas 90 000 habitants ! Et de même partout ailleurs! Ces chiffres implacables montrent la réalité de ce qu´a été l´exode des pieds-noirs en 1962 : un authentique, cruel et total NETTOYAGE ETHNIQUE. On s´est ému à juste titre de l´évacuation forcée de Pnom-Pehn par les Khmers rouges, toute une ville vidée de ses habitants, mais on n´a pas fait tant de chichis humanitaires pour Oran, vidée de 65% ( deux sur trois) de ses habitants fin 1962, pour des raisons EXCLUSIVEMENT RACIALES ET RACISTES. Les Français étaient vidés pour une seule et unique raison : la raison qu´ils étaient français et non arabes, chrétiens et non musulmans. Or ce qui précède montre bien qu´ils étaient chez eux aussi légitimement que ceux qui les ont virés, puisque ces derniers n´auraient même pas existé si les Français n´étaient pas venus développer ce pays et y susciter une véritable explosion démographique musulmane.

CONCLUSION

Et il faudrait battre notre coulpe, faire tous les matins son mea culpa aux grands prêtres du MRAP et de la LICRA pour racisme inné et pour ainsi dire originel ?

Alors que c´est nous, dans l´affaire, qui avons été victimes du racisme le plus abject, le plus sauvage, le plus primaire qui se puisse imaginer ! Nous qui avons été nettoyés ethniquement dans les conditions les plus ignobles ! nous qui avons dépensé notre argent et notre énergie sans compter pour faire de ces terres un pays qui n´existerait pas sans nous, car comme le fait remarquer le cours Demangeon, NULLE PART L´ALGERIE N´A DE FRONTIERES NATURELLES, HORMIS SA BORDURE NORD SUR LA MEDITERRANEE.....

Les primo-habitants de cette terre étaient les Berbères, ensuite il y eut les invasions arabes, et les envahisseurs arabes ont tout arabisé et islamisé par le fer et le feu. Mais leur mode de vie et leur niveau de développement-civilisation ne leur a pas permis de dépasser 500 000 âmes en douze siècles. Après quoi sont arrivés les Français, qui ont massivement stimulé la démographie indigène. Telle est la véritable histoire de l´Algérie.

Si certains de mes lecteurs sont des suppôts du MRAP et consorts et ne sont pas contents, je les préviens, j´en ai autant à leur service concernant le Sahara; Car le Sahara, c´est encore plus scandaleux que l´Algérie. La souveraineté actuelle de l´Algérie sur le Sahara est une ineptie, une injustice, un non-sens, une anomalie. Les maîtres actuels de l´Algérie ne sont au Sahara que des colons, mais des vrais, eux, des gros méchants. La vérité c´est que le Sahara n´appartient pas plus à l´Algérie que l´Alsace-Lorraine n´appartenait aux Allemands.

Oulà c´est quel journal ça ? Je signale à qui veut entendre(s´il existe) que même si les Pieds Noirs étaient installés depuis longtemps, leur renvoi n´obéissait pas qu´à un simple racisme.

Je signale à qui veut entendre(s´il existe) que même si les Pieds Noirs étaient installés depuis longtemps, leur renvoi n´obéissait pas qu´à un simple racisme.

je suis d´accord. Mais ce serait bien d´appliquer ce raisonnement à tt le monde.

Alors que c´est nous, dans l´affaire, qui avons été victimes du racisme le plus abject, le plus sauvage, le plus primaire qui se puisse imaginer !   Nous qui avons été nettoyés ethniquement dans les conditions les plus ignobles !

Modères tes propos, le " dans les conditions les plus ignobles" est peu rigoureux(c´est le moins qu´on puisse dire).

ça me fait penser que les francs ont envahit les gaulois et ceux ci les celtes

Je précise que la conclusion fait partie du copier/coller qui n´est pas de moi.
N´oubliez pas quand même que des civils " pieds-noirs" furent massacrés après les accords du 19 mars 1962 d´Evian sans que l´armée française n´intervienne notamment à Oran.

c´est vrai ms apres une guerre si longue et si sale il y a forcement des reglements de comptes meles avec du banditisme etc... et l´armee francaise etait obligee de rester ds les casernes vu qu´il y avait eu le cessez le feu.

Il y a eu quand même environ 3000 personnes d´assassinées ce jour là !
Voici le copié/collé d´un texte qui relate cette journée.

TEXTE DE GENEVIÈVE DE TERNANT LU A LA MÉMOIRE
DE NOS MORTS ET DISPARUS D´ORAN

CELA SE PASSAIT LE 5 JUILLET 1962 A ORAN

Beaucoup d´oranais et surtout des femmes et des enfants avaient quitté la ville durant les trois mois précédents, mais on ne vide pas une ville de 400.000 habitants et de plus de nombreux habitants du bled s´y étaient réfugiés après l´abandon par l´armée française des villages et les exactions dans les fermes.

Du 1er juillet, date du vote de l´indépendance, jusqu´au 4, il n´y eut en ville que quelques défilés de voitures surchargées d´arabes, hommes et femmes hurlant des slogans et des you-you, mais en sommes, plutôt bon enfant…

Le 5, ordre avait été donné par radio d´ouvrir les magasins, les bureaux et de reprendre le travail. Or une foule déferla des quartiers arabes vers les quartiers européens dés le matin, par la Place Kargentah vers la Place d´Armes " pour un défilé pacifique". Comment, alors, expliquer que les hommes étaient presque tous armés, et que beaucoup de femmes dissimulaient un couteau sous leur voile ?

A 11 heures un coup de feu retentit sur la place d´Armes, un signal sans doute, des cris jaillirent : " l´OAS, c´est l´OAS qui nous tire dessus " .

Tout le monde savait que les commandos avaient quitté la ville fin juin. Et qui aurait été assez fou pour provoquer une foule déjà surexcitée ?

En tous cas, ce fut le début de l´horrible carnage : une chasse à l´Européen commença sauvage, systématique. On égorgea, on tua au revolver ou à la mitraillette, on prit des rues en enfilade, tuant tout ce qui bougeait. On pénétra dans les restaurants, les magasins, les appartements, assassinant les pauvres gens avec des raffinements de cruauté, arrachant des yeux, coupant des membres. On vit même des femmes musulmanes dépécer des vivants avec les dents.

Les auxiliaires de l´armée algérienne, les A.T.O. emmenaient les Européens prisonniers par longs cortèges vers le commissariat central où ils étaient battus et tués, ou vers le Petit Lac, ou vers la Ville Nouvelle. Pourtant dans cette folie sanguinaire, des arabes sauvèrent des européens, d´autre intervinrent, et permirent de délivrer des prisonniers.

Le général Katz avait donné l´ordre de ne pas bouger et les 18.000 soldats français qui se trouvaient à Oran, restèrent cantonnés dans les casernes sans intervenir.

Katz téléphona à de Gaulle pour l´informer de l´ampleur du massacre. Le chef de l´Etat répondit " ne bougez pas " . C´est le seul exemple dans l´histoire d´un massacre perpétré sur une communauté sans défense, en présence d´une armée qui laisse assassiner ses ressortissants sans intervenir. La tuerie dura près de six heures. Lorsque à 17 heures les gendarmes français sortirent de leur trou à rats, le calme revint aussitôt.

Les cadavres jonchaient la ville, on en trouva pendus aux crochets des bouchers, dans des poubelles… Dans la chaleur de juillet, la puanteur était horrible. Les soldats français et algériens déversèrent par camions les cadavres dans le Petit Lac et les couvrirent de chaux vive. Nul ne sait le bilan exact de cette Saint-Barthélemy. On parlait dans les semaines qui suivirent de 3.000 morts et disparus. C´est le chiffre que donna le sinistre De Broglie et que reprit le ministre André Santini.

Ce qui est sûr, c´est que le massacre était prémédité car les tueries commencèrent à la même heure aux quatre coins de la ville qui était vaste. On peut presque dire que les morts eurent de la chance, car le sort des disparus qui furent signalés par des témoins dans les mines de l´Algérie, dans des prisons sordides, dans des maisons closes et des bars à soldats, traités en esclaves ou torturés fut sans nul doute pire encore.

La France vient de reconnaître le génocide des Arméniens par les Turcs. Elle nous doit de reconnaître la responsabilité de de Gaule et de son gouvernement dans le massacre des oranais le 5 juillet 1962.

Sans haine, sans amertume mais avec détermination nous demandons que soit proclamée la vérité.

Geneviève de Ternant

Voilà qui ne doit pas être passé sous silence...

Exact. Par contre je ne crois pas qu´il faille blâmer De Gaule : si l´armée était intervenue, cela aurait sans doute déclenché une nouvelle guerre qui aurait fait beaucoup plus de victimes encore... Dans ce genre de situations, il faut agir avec une vision globale, et non pas avec des sentiments ; aussi horrible et immorale que celà puisse paraître, De Gaule a sauvé bien plus de personnes en ordonnant à ses troupes de ne pas intervenir...

C´est quand même lui qui était pro algérie française, jusqu´au moment ou les évènements lui ont donné tort. Il s´est retiré, en abandonnant toute une partie de ses compatriotes.

Là n´est pas la question ; ce que je veux dire, c´est qu´il a su prendre la bonne décision dans des circonstances extrêmes. Est-ce que tu aurais eu le courage d´ordonner à tes hommes de ne pas intervenir ? tu aurais sans doutes fait comme tout le monde ( y compris moi) : tu aurais envoyé tes hommes foutre une branlée à ces barbares... et tu aurais ainsi déclenché une nouvelle guerre...
Que l´on aime De Gaule ou pas, on est forcé de reconnaître que c´était un " visionnaire".

Bof...

Moi j´aurais envoyé l´armée au moins pour protéger les nationaux, c´est le 1er objectif d´un Etat tout de même.

Au lieu de çà, il a envoyé en cabane les généraux qui ont voulu le faire à sa place. Honteux.