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Le libéralisme!

Orweyn2
Orweyn2
Niveau 9
18 août 2008 à 18:39:34

"sity est connu pour être le truc des débiles mentaux d'extrême droite et gauche"

Syti.net fait des pages et des pages de critiques sur G. Bush et je cite : "Bush et sa mafia d'affairistes d'extrême-droite ont été prêts à tout pour prendre le pouvoir. Et ils seront prêts à tout pour le garder..."
Donc d'extrême gauche je veux bien mais pas d'extrême droite :)

Libeartarian
Libeartarian
Niveau 10
18 août 2008 à 19:04:18
  1. Orweyn2 Voir le profil de Orweyn2
  2. Posté le 18 août 2008 à 18:39:34 Avertir un modérateur
  3. "sity est connu pour être le truc des débiles mentaux d'extrême droite et gauche"

Syti.net fait des pages et des pages de critiques sur G. Bush et je cite : "Bush et sa mafia d'affairistes d'extrême-droite ont été prêts à tout pour prendre le pouvoir. Et ils seront prêts à tout pour le garder..."
Donc d'extrême gauche je veux bien mais pas d'extrême droite :)

:d) c'est quand même de la merde :gni:

Orweyn2
Orweyn2
Niveau 9
18 août 2008 à 19:42:42

C'est peut être juste que tu as l'esprit trop étroit pour prendre en compte 30 secondes ce qu'ils expliquent.
Je suis sur que tu pourrais être d'accord avec bien des affirmations de syti si tu ne savais qu'elles en sont extraites.

Libeartarian
Libeartarian
Niveau 10
18 août 2008 à 19:45:32
  1. Orweyn2 Voir le profil de Orweyn2
  2. Posté le 18 août 2008 à 19:42:42 Avertir un modérateur
  3. C'est peut être juste que tu as l'esprit trop étroit pour prendre en compte 30 secondes ce qu'ils expliquent.

Je suis sur que tu pourrais être d'accord avec bien des affirmations de syti si tu ne savais qu'elles en sont extraites.

:d) je suis pas fan des complots capitalisto judéo maçonnique qui menace le monde

Orweyn2
Orweyn2
Niveau 9
18 août 2008 à 19:52:33

Moi non plus pourtant :non2:

misterdo
misterdo
Niveau 10
20 août 2008 à 15:07:53

Un post pour troller contre la main invisible

CONNAISSEZ-VOUS la rétroaction? C’est un principe inventé par l’économiste Robert Schiller. Robert Schiller est un Américain, aujourd’hui surtout célèbre pour le titre de son l’ouvrage de référence, "Irrational Exuberance", repris par l’ex-président de la Fed, Alan Greenspan, dès 1996, pour mettre en garde contre les effets de la bulle internet. Après avoir étudié le comportements des marchés financiers pendant des années, Robert Schiller avait conclu que les marchés n’étaient pas efficients et qu’ils se laissaient parfois aller à des comportements étranges. Pour lui, plus de la moitié des fluctuations des cours dépendent de l'humeur des investisseurs et de leur perception purement subjective du marché; bref, de phénomènes qui ont plus à voir avec la psychologie de masse qu'avec l'analyse financière fondamentale.

En 1840, un autre économiste, Charles MacKay, avait déjà expliqué que les investisseurs finissaient par oublier les fondamentaux: grâce à la machine à rumeurs, au bouche-à-oreille et à la certitude que ce qui vaut 100 aujourd’hui vaudra 110 demain, ils font grimper les prix, attirant de plus en plus d'investisseurs. Ceux-ci sont alors convaincus d’avoir bien anticipé la tendance et prophétisent alors la poursuite de la hausse. La boucle est bouclée.

Ces travaux mettent évidemment à mal la théorie officielle, celle des "marchés efficients". Soutenue par la plupart des grandes investisseurs et théorisée par l’américain Burton Markiel, elle affirme que toute anomalie des marchés permettant de réaliser des rendements plus élevés que la normale est aussitôt corrigée. Bien sur, ses défenseurs ont connu quelques moments difficiles après la bulle internet, lorsque les investisseurs se sont aperçus qu’ils avaient investi sur du vent.

Mais Robert Schiller ne s’était pas penché que sur les marchés boursiers. Il avait aussi cherché à comprendre la psychologie des marchés immobiliers. Et y avait détecté à peu près les même phénomène.

Or, aujourd’hui, il faut le reconnaître, la rétroaction va permettre d’expliquer ce qui est train de se passer sur le marché du logement. Car nous nageons en pleine "rétroaction" immobilière. Et après la "rétroaction haussière", nous sommes sur le point d'expérimenter la "rétroaction baissière".

Pendant des années, la hausse des prix des biens a nourri la hausse, qu’il a fallu justifier par toutes sortes d’arguments. Quand le prix moyen du logement acheté par les Français est passé de 3,5 années de revenus à 5 années de revenus, qu’a-t-on entendu? C’est normal, nous a-t-on expliqué, la pierre n’est pas chère en France, nous rattrapons simplement nos voisins, comme par exemple les Britanniques. En oubliant de se demander si nos voisins anglais n’était pas tout simplement un peu plus loin dans ce fameux cycle… Quand les taux de crédit ont étranglé les acheteurs, les banquiers nous ont expliqué qu’il suffisait d’allonger la durée du prêt. Les durées se sont donc allongées à 25, puis 30 et maintenant 35 ans. Mais que diront les emprunteurs lorsqu’ils verront qu’ils n’ont toujours pas commencé à rembourser le capital, alors que la valeur de leur bien s’est effondrée?

Ce danger de la rétroaction explique en partie les gesticulations des professionnels. Ils nous expliquent à l’envi que le recul du marché se fait en bon ordre, qu’il n’y a pas de panique, et qu’il faut "raison garder". C’est parce qu’ils connaissent ses effets dévastateurs lorsqu’elle s’enclenche à la baisse…

Aujourd’hui, première étape de ce cycle: l’attente. Les acheteurs n’achètent plus. Les vendeurs, encore obnubilés par les hausses illusoires des dernières années, ne veulent pas baisser leurs prix. Le marché est donc comme le chariot à la fin d’une cote de "montagnes russes", suspendu en l’air, ou plutôt paralysé avant de basculer. Les meilleurs spécialistes le savent. Même s’ils ont pour consigne de ne pas paniquer le marché.

Exemple: les deux dernières études sur le secteur de deux excellents analystes, Mathilde Lemoine, directrice des études économiques de HSBC France, et Olivier Eluère, analyste du Crédit Agricole, sans doute le plus pointu sur le secteur. Et que dit cet analyste, qui travaille pour la banque la plus impliquée dans le secteur de l’immobilier ? "Les prix vont baisser". Selon lui, cette baisse atteindrait dans l’ancien 5% cette année et 5% encore l’an prochain. Mathilde Lemoine, elle, voit une crise plus longue puisque selon elle, la baisse durera jusqu’en… 2012.

Conclusion: pour les acheteurs, rien ne presse, il peuvent attendre le creux (2012) de cette "montagne russe" et acheter lorsque les prix seront au plus bas. Quant aux vendeurs, ils doivent se dépêcher d’ajuster leurs prix, s’il ne veulent pas se retrouver dans quelques mois, contraints d’accorder des rabais carrément abyssaux !

par Eric Tréguier, chef de la rubrique Argent à Challenges, mardi 12 août.

toitoine5
toitoine5
Niveau 11
24 août 2008 à 12:44:32

Le marché s'autorégule? alors il s'autodétruit, il est en train de fabriquer des légions de mecontents qui ne pourront plus accepter ce systeme tres longtemps encore. Que ce passe t'il quand une personne s'est endettée sur 30 ans et qui ne peut plus rembourser une maison et de plus vaut beaucoup moins qu' a l'achat?

Libeartarian
Libeartarian
Niveau 10
24 août 2008 à 12:54:59
  1. toitoine5 Voir le profil de toitoine5
  2. Posté le 24 août 2008 à 12:44:32 Avertir un modérateur
  3. Le marché s'autorégule? alors il s'autodétruit, il est en train de fabriquer des légions de mecontents qui ne pourront plus accepter ce systeme tres longtemps encore. Que ce passe t'il quand une personne s'est endettée sur 30 ans et qui ne peut plus rembourser une maison et de plus vaut beaucoup moins qu' a l'achat?

:d) toitoine, si on te coupe les jambes et que l'on met des haies pour ton 100m, tu va arriver à le faire parfaitement ?

Et bien les interventions étatiques font plus de mal que de bien, et quand tu aura compris cela, tu aura déjà beaucoup avancé, en attendant tu est toujours un potentiel prix nobel d'éco ...

toitoine5
toitoine5
Niveau 11
24 août 2008 à 13:47:56

((((toitoine, si on te coupe les jambes et que l'on met des haies pour ton 100m, tu va arriver à le faire parfaitement ?)))))

----->C'est pratique de rejetter la faute sur l'autre. Quand tout va bien, c'est grace au marché et quand tout va mal, c'est la faute des autres? Trop facile...

Paulop
Paulop
Niveau 12
24 août 2008 à 13:50:56

Comment expliquer dans les pays ou le marché est le moins pénalisé ça va mieux que dans ceux ou il l'est le plus (Moyen Orient/ Afrique) ?

Libeartarian
Libeartarian
Niveau 10
24 août 2008 à 14:07:47

C'est pratique de rejetter la faute sur l'autre. Quand tout va bien, c'est grace au marché et quand tout va mal, c'est la faute des autres? Trop facile...

:d)

tu cherche à défendre ton titre ?

Becauseihatehap
Becauseihatehap
Niveau 8
24 août 2008 à 14:20:22

Lisez http://bastiat.org/
:ok:

toitoine5
toitoine5
Niveau 11
24 août 2008 à 16:20:53

((((Paulop Posté le 24 août 2008 à 13:50:56 Comment expliquer dans les pays ou le marché est le moins pénalisé ça va mieux que dans ceux ou il l'est le plus (Moyen Orient/ Afrique) ? ))))))

-----> Cela me parrait tres difficile a prouver mais cite moi quand meme des exemples concrets de pays ou il y a le moins d'etatisme et qui vont mieux que les autres. Des dictatures comme la La Chine par exemple? ou bien encore des monarchies absolues comme Dubaï? Tu va pas oser aussi, me citer tout les paradis fiscaux comme Hong Kong quand meme?

SEK3
SEK3
Niveau 6
24 août 2008 à 16:28:31

Si tu qualifies tout les pays ou l'état intervient peu dans l'économie de paradis fiscaux, et que tu te sers de ce qualificatif pour dire que ces exemples ne sont pas valables, ça va pas être évident.
Parce que des pays avec une économie "plutôt libre" y en a pas des masses et si tu exclues d'office la Suisse, le Luxembourg, Singapour et compagnie, on va avoir du mal à luter contre ta mauvaise foi.

Paulop
Paulop
Niveau 12
24 août 2008 à 16:40:55

Compare seulement l'Afrique du Sud au Sénégal. De plus, il n'y à pas que l'état qui contraint le marché, la religion aussi (Les intérêts étant interdit par l'islam, prendre un crédit est interdit)

toitoine5
toitoine5
Niveau 11
24 août 2008 à 17:06:05

(((Paulop Posté le 24 août 2008 à 16:40:55 Compare seulement l'Afrique du Sud au Sénégal. De plus, il n'y à pas que l'état qui contraint le marché, la religion aussi (Les intérêts étant interdit par l'islam, prendre un crédit est interdit))))

----> "le credit et l'Islam " je ne savais pas, interressant... L'Afrique du Sud et le Sénégal?... Ce ne sont pas les meme conditions historiques et de plus c'est un exemple qui pourraient etre aussi utilisé par les racistes. Désolé Paulop, je ne suis pas convaincu car de toute facon, dans un sens comme dans l'autre c'est tres difficile de dire qui est quoi. Par contre l'économie de marché meme si effectivement, elle est restreinte par le protectionnisme et la reglmentation des nations, elle reste quand meme le bébé des économistes libéraux et dans ce sens, ils sont responsables du bon fonctionnement du systeme qu'ils ont mis en place sinon alors on pourrait dire aussi que ce n'est pas que de la faute aux communistes russes si leur systeme s'est cassé la gueule. Franchement si le liberalisme apportait la santé, l'education, un toit, une qualité de vie pour tous, je serais moi aussi liberal.

Prohibitedbeing
Prohibitedbeing
Niveau 10
24 août 2008 à 17:11:31

Franchement si le liberalisme apportait la santé, l'education, un toit, une qualité de vie pour tous, je serais moi aussi liberal.
-> 2 questions :

1. Tu es en train de mourir ? Tu sais écrire ? Tu as un toit ? Tu as internet ? Tu as l'eau courante ?

2. Le communisme apporte quoi au fait ? Le camp de réeducation ? :rire:

toitoine5
toitoine5
Niveau 11
24 août 2008 à 17:24:21

prohibitedbeing c'est la ou est toute la difference avec toi justement c'est qu'il n' ya pas que ma petite personne qui me preoccupe.

Paulop
Paulop
Niveau 12
24 août 2008 à 17:25:56

Tape "crédit islam" sur google, tu seras surpris de voir à quel points de nombreux musulman font très attention aux crédits.

toitoine5
toitoine5
Niveau 11
24 août 2008 à 17:42:55

(((Paulop Posté le 24 août 2008 à 17:25:56 Tape "crédit islam" sur google, tu seras surpris de voir à quel points de nombreux musulman font très attention aux crédits)))

---> Je verifiais mais ce n'est pas le credit en lui-meme qui est interdit mais l'intention qui est derriere. En clair de ce que j'ai compris, si une banque ou une personne prete seulement pour faire du profit alors c'est un pecher.

http://www.islamie.com/lusure-en-islam-t33570.html?s=563fbf1178f189e3f5278ffefabf0617&

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