a moins d'erreur, il proclame que l'Etat enlève la liberté des biens des gens, et en fasse une tarte à parts égales, (sic lol) pour la sécurité du pékin.

Où ai-je dit qu'il fallait faire une part égale entre les gens? C'est ça que je ne comprend pas avec les libertariens, ça se pretend super fort en économie mais par ailleurs, ça reste réellement ignorant en ce qui concerne le marxisme. Les commentaires béta de Just Love Sekh à ce sujet sont assez flagrant, et maintenant toi prohibitedbeing qui pense que ce que nous voulons c'est un égalitarisme forcené.........

Et je ne veux pas sacrifier la liberté pour la sécurité, seulement la liberté pour vous c'est celle du plus friqué. Or pour moi, un togolais ne vaut pas moins qu'un petit occidental qui assez de temps libre pour squatter un forum et faire un blog où il defend pinochet, et de me dire que le togolais crevera alors qu'il y a assez sur terre pour vivre dans l'abondance pour que tel personne ait sa marge de 13% de bénéfice ou autre, ça ne peut que me dégouter.

Ce n'est donc pas au nom de la sécurité sociale que je pourrais subordonner votre "liberté" d'exploiter, c'est uniquement au nom de la justice sociale.

"Et tout le monde est certainement d'accord de changer le système, tu n'imposeras donc rien à personne, et il ne sera pas nécessaire de mettre en place une machine visant à faire taire ceux qui ne sont pas d'accord et veulent prendre le même exemple et se révolter."

Ben Valcmwa, sans vouloir porter atteinte à ton intelligence, il faudrait être bien bête pour croire qu'en étant minoritaire, on puisse imposer en partant de rien quelque chose à la majorité. Nous n'avons pas les médias et l'argent à l'inverse de nos ennemis, je vois mal comment nous pourrions imposer quoique ce soit à la majorité de la population contre son grés.

D'ailleurs une révolution, pour qu'elle réussisse doit être majoritaire à moins que toutes les révolutions d'inspiration marxiste du 20 éme siécle ait été mené par des extraterrestres.

Ha? Comment expliques tu que la "bourgeoisie" domine, alors qu'ils sont minoritaires? Comment ça se fait que les pays riches dominent alors qu'ils sont minoritaires?

Bah je t'ai dit, eux ils ont l'argent donc les médias, nous nous n'avons pas le pouvoir, nous cherchons à y acceder donc on est pas dans la même situation que la bourgeoisie.

Et donc les médias suffisent à contrôler un peuple?
Donc si je comprends bien, ce que tu sous-entends c'est qu'il existe une sorte de "complot" (le mot est un peu fort je sais) des "bourgeois" visant à éviter le socialisme et ce qui tourne autours?

seulement la liberté pour vous c'est celle du plus friqué
-> Absolument faux.

nous nous n'avons pas le pouvoir
-> Quand des prétendus Marxiste ont le pouvoir, c´est la loi du plus friqué par contre.

De toute façon, il n´y a pas deux communistes qui soient d´accord ne seraient-ce sur la base du communisme.

Justice sociale ?
Je ne vois pas comment l´avori avec un Etat.
Oh tu peux imaginer un super Etat qui aura le pouvoir de faire la justice sociale, mais il ne se servivra pas de ce pouvoir pour cela. Sauf dans les rêves marxistes.
Apres, les communistes, qui, aussi, ont bien vu que le communisme d´Etat est une exploitatation encore plus forte, pour des résultats moindre, sans parler du fascisme et de l´élimination des dissidents plus fréquentes qu´ailleurs, le communiste dit : NOn, le communisme, c´est sans Etat.

Alors là je rigole encore plus, que des communistes se mettent d´accord entre eux pour collectiviser leurs biens, pas de problème. (d´ailleurs pourquoi ne le font ils pas ?..)

Mais de là à imaginer une main invisible qui forcera les gens à collectiviser. C´est encore plus tordu par les cheuveux que celel d´Adam Smith. Il faut vraiment être hystérique pour parler de communisme à l´échelle d´un pays, pas d´un communauté de volontaires cocos) sans Etat.

Et donc, c´est quoi en gros la justice sociale ?

1. Valcmwa Voir le profil de Valcmwa
2. Posté le 27 juin 2008 à 02:33:14 Avertir un modérateur
3. Et donc les médias suffisent à contrôler un peuple?

Donc si je comprends bien, ce que tu sous-entends c'est qu'il existe une sorte de "complot" (le mot est un peu fort je sais) des "bourgeois" visant à éviter le socialisme et ce qui tourne autours?

et remplacer la domination actuel par la votre ?

Où ai-je dit qu'il fallait faire une part égale entre les gens? C'est ça que je ne comprend pas avec les libertariens, ça se pretend super fort en économie mais par ailleurs, ça reste réellement ignorant en ce qui concerne le marxisme. Les commentaires béta de Just Love Sekh à ce sujet sont assez flagrant, et maintenant toi prohibitedbeing qui pense que ce que nous voulons c'est un égalitarisme forcené.........

excuse moi j'ai toujours eut des problèmes avec les justification de crimes et autres dictatures, d'où le fait que je ne comprends pas le soutien à Cuba ...

Et je ne veux pas sacrifier la liberté pour la sécurité, seulement la liberté pour vous c'est celle du plus friqué.

non. L'égalité de droits? que tu soit riche ou non, tu a le droit de te déplacer, de ne pas être agresser, ...

La justice sociale est un concept socio-économique qui, partant du principe que la société a des aspects injustes (ce qui laisse une certaine place a la subjectivité) demande que ces injustices soient corrigées.

donc en gros, tout est de la faute de la société dans tout les cas, et on favorise la haine en distribuant à tout va l'argent de chacun ( Salin en avait fait un passage si je le retrouve .... ).

• Il est toujours marrant que les communisants appellent sans cesse des exemple avec le petit truc qui te mets la larme à l'œil ... Dramatisation ?

Valcmwa Posté le 26 juin 2008 à 17:24:28 non tu te trompes de définition, tu me donnes une partie de la définition du libéralisme là, le capitalisme c'est le systeme d'organisation politique-économique basé sur la propriété privée des moyens de production, et à vraid dire sur la propriété privée tous court. On vit belle et bien dans ce genre de système.

prohibitedbeing Posté le 26 juin 2008 à 18:01:00 Heracles, ton délire c'est que tu veux sacrifier la liberté pour la sécurité.

Sécurité disons social, mais sécurité tout de même.

Remates toi Minority Report, celui de 2002 ou bien le plus ancien, et tu comprendras où ton système mène inexorablement.
Comme d'ailleurs la guerre contre le terrorisme et la récidive. l'exemple de minority report n'est pas franchement le meilleur, tu m'aurais sorti brazil ou 1984 j'aurai rien dit mais alors minority report c'est une totale critique de l'état sécuritaire à la monde genre bush, et qui sans le vouloir s'applique actuellement à l'état sarkosy qui fonctionne un peu de la meme manière. Je t'enverrais une video si tu veux, vu que tu as l'air d'aprécier ce film ^^

Valcmwa Posté le 27 juin 2008 à 02:02:25 Ha? Comment expliques tu que la "bourgeoisie" domine, alors qu'ils sont minoritaires? Comment ça se fait que les pays riches dominent alors qu'ils sont minoritaires?
Lien permanent
Heracles88 Posté le 27 juin 2008 à 02:27:39 Bah je t'ai dit, eux ils ont l'argent donc les médias, nous nous n'avons pas le pouvoir, nous cherchons à y acceder donc on est pas dans la même situation que la bourgeoisie.
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Valcmwa Posté le 27 juin 2008 à 02:33:14 Et donc les médias suffisent à contrôler un peuple?
Donc si je comprends bien, ce que tu sous-entends c'est qu'il existe une sorte de "complot" (le mot est un peu fort je sais) des "bourgeois" visant à éviter le socialisme et ce qui tourne autours?

Forcement le mot complot est un peu fort néanmoins on ne peut pas nier qu'il existe une entraide entre les personnes de droite et les médias. Sarko qui veut supprimer les pub sur le service publique c'est déja suffisement révélateur. Vous vous etes jamais demandé qui controlaient les 3/4 des médias, qu'ils soient sur papier, sonore ou visuel?? Bah je vais vous le dire Lagardère et Dassault '-_-

basé sur la propriété privée des moyens de production

ma cafetière produit du café
les fleurs de mon jardin produisent des graine que j'utilise
mon puits est un moyen de production, il produit un service d'acheminement de l'eau
ma voiture est un moyen de production, elle me produit un service

l'exemple de minority report n'est pas franchement le meilleur, tu m'aurais sorti brazil ou 1984
brazil

je ne connais pas Brazil.

prohibitedbeing Posté le 27 juin 2008 à 06:52:52 seulement la liberté pour vous c'est celle du plus friqué
-> Absolument faux.

nous nous n'avons pas le pouvoir
-> Quand des prétendus Marxiste ont le pouvoir, c´est la loi du plus friqué par contre.

De toute façon, il n´y a pas deux communistes qui soient d´accord ne seraient-ce sur la base du communisme.

Justice sociale ?
Je ne vois pas comment l´avori avec un Etat.
Oh tu peux imaginer un super Etat qui aura le pouvoir de faire la justice sociale, mais il ne se servivra pas de ce pouvoir pour cela. Sauf dans les rêves marxistes.
Apres, les communistes, qui, aussi, ont bien vu que le communisme d´Etat est une exploitatation encore plus forte, pour des résultats moindre, sans parler du fascisme et de l´élimination des dissidents plus fréquentes qu´ailleurs, le communiste dit : NOn, le communisme, c´est sans Etat.

Alors là je rigole encore plus, que des communistes se mettent d´accord entre eux pour collectiviser leurs biens, pas de problème. (d´ailleurs pourquoi ne le font ils pas ?..)

Mais de là à imaginer une main invisible qui forcera les gens à collectiviser. C´est encore plus tordu par les cheuveux que celel d´Adam Smith. Il faut vraiment être hystérique pour parler de communisme à l´échelle d´un pays, pas d´un communauté de volontaires cocos) sans Etat.

Et donc, c´est quoi en gros la justice sociale ? je suis tout à fait d'accord aucun communiste n'est d'accordavec un autre communiste, tous simplement parce que els bases le marxisme n'est qu'un outil et non un systeme, néanmoins il y a tous de meme des bases biens précises qui n'ont jamais été utilisé, parce qu'il n'y a jamais eu de vrai révolution. La seul fut celle de l'URSS sauf que malheureusement L'urss n'a pas eu accès aux principales oeuvres de marx qui sont parus qu'en 1936 là bas, ils avaient un mini despote qui malheureusement gràce au décès de Lénine est arrivé au pouvoir

Forcement le mot complot est un peu fort néanmoins on ne peut pas nier qu'il existe une entraide entre les personnes de droite et les médias.

l'humanité, libération, ...

Sarko qui veut supprimer les pub sur le service publique c'est déja suffisement révélateur

l'aurais pu privatiser plutôt ...

Donc vous n'avez pas le droit d'expression actuellement ? Bref remplacez les autoritaire actuel par vos autoritaires

Just-Love-Sekh Posté le 27 juin 2008 à 10:23:50 basé sur la propriété privée des moyens de production

ma cafetière produit du café
les fleurs de mon jardin produisent des graine que j'utilise
mon puits est un moyen de production, il produit un service d'acheminement de l'eau
ma voiture est un moyen de production, elle me produit un service

l'exemple de minority report n'est pas franchement le meilleur, tu m'aurais sorti brazil ou 1984
brazil tu sors çà d'une manière ironique mais pourtant ç'est vrai ^^ c'est de la proprité privée tu dis sans cesse MA, encore une caftière je veux bien le communisme ne signife pas TOUS mettre en commun, mais par contre qu'est ce qui te permet de dire que tes plantes t'appartiennent? La nature appartient à personne

Brazil c'est un film, il est énorme il est repris du modèle de 1984, je vais essayer de te trouver un lien stream ^^

ils avaient un mini despote qui malheureusement gràce au décès de Lénine est arrivé au pouvoir

http://www.communisme-bolchevisme.net/images/Lenine_staline_gorki_1922.jpg

Mais c'est pas despotique de favoriser l'état tout puissant donc les pleins pouvoirs, de favoriser la bureaucratisation à l'extrême ?

Qui peut honnêtement, sans arrière-pensées, rendre Marx responsable des millions de morts du communisme sous prétexte qu'il avait oublié le facteur humain dans ses calculs ? (Basile de Koch, Histoire universelle de la pensée, 2005) (humour)

parce que c´est toi qui a travailler cette Terre pour faire des plantes. donc elles t´appartiennent.

Normal, normaux, les fruits de ton travail t´appartiennent.

Si tu me trouves un lien vers Brazil, je t´en serais reconaissant

En fait, le communisme regroupe tout et n´importe quoi ; c´est la foire du trône.

u sors çà d'une manière ironique mais pourtant ç'est vrai ^^ c'est de la proprité privée tu dis sans cesse MA, encore une caftière je veux bien le communisme ne signife pas TOUS mettre en commun, mais par contre qu'est ce qui te permet de dire que tes plantes t'appartiennent? La nature appartient à personne

peut être parce qu'ils sont sur ma propriété que j'ai acheté, avec le fait que je m'en occupe en les arrosant, mettant de l'engrais, ...

Ah mon ordinateur peut aussi servir à produire de l'information, des services, ...

Même moi, je peut produire ( concevoir, ... ) des enfants, on me collectivise aussi?

Non on te les collectivises pas rigolo quand on lit marx on sait que la nature saine ne se collectivise pas '-_- Néanmoins tes plantes n'ont pas à etre encadré entre 4 mur et elles ont certainement pas besoin de toi.

parce que c´est toi qui a travailler cette Terre pour faire des plantes. donc elles t´appartiennent.

Normal, normaux, les fruits de ton travail t´appartiennent. je suis pas du tous d'accord ac çà, à partir de ce moment là je m'achète ta maison je te fou dehors sans raison pour mn plaisir car j'ai travaillé dur pour obtenir cet argent j'en ai le droit. Ou encore mieu je vais payer des gens pr t'enlever et t'enfermer dans une salle pour te torturer et je paierais les flics pr qu'ils ferment les yeux, et j'aurai le droit puisque j'ai travaillé pr en arriver là.

jlk autoritaire tout est relatif, si ta vraiment étudier le marxisme tu te rendrais compte du paradoxe que propose tes idées ici, plutot que de taper en le faisant mal sur le communisme explique moi en quoi le systeme capitaliste fonctionne, par contre je te le dis toutes suites je risque de pas pouvoir te répondre automatiquement, il y en a qui sorte un peu

Ta propriété t'appartient, mais ce n'est pas une raison pour empiéter sur autrui. Ma liberté s'arrête là où commence celle des autres, ça résume bien le truc.

Néanmoins tes plantes n'ont pas à etre encadré entre 4 mur et elles ont certainement pas besoin de toi.

vu les plantes si

à partir de ce moment là je m'achète ta maison je te fou dehors sans raison pour mn plaisir car j'ai travaillé dur pour obtenir cet argent j'en ai le droit. Ou encore mieu je vais payer des gens pr t'enlever et t'enfermer dans une salle pour te torturer et je paierais les flics pr qu'ils ferment les yeux, et j'aurai le droit puisque j'ai travaillé pr en arriver là.

peut être que je n'ai pas envi de vendre ?
peut être que tu dois respecter le principe de non agression, le principe de respect de ma propriété, ...

Bref tes exemples sont totalement stupide.

autoritaire tout est relatif, si ta vraiment étudier le marxisme tu te rendrais compte du paradoxe que propose tes idées ici, plutot que de taper en le faisant mal sur le communisme explique moi en quoi le systeme capitaliste fonctionne, par contre je te le dis toutes suites je risque de pas pouvoir te répondre automatiquement, il y en a qui sorte un peu

chacun fait ce qu'il lui plait, j'ai peut être également d'autres activités mais sur pc tout sa, mais sa ne te regarde pas j'occupe mon temps comme je le veut

Je considère le vol, la coercition comme quelque chose d'autoritaire.

Surtout pour les individus parlant de miraculeusement mettre en commun leurs bien, comme sa d'un coup, ah oui ce n'est que les moyens de productions mais manque de pot on peut tout produire avec n'importe quoi. Avec un livre je peut produire de l'enseignement, me réchauffer, produire un service. Avec ma fourchette aussi, ma casserole, mon réveil, mon téléphone, mon vélo, ...