La réponse caricaturale en image :

http://www.goeland.fr/imagesproduits/T1348+.jpg

c'est dommage que JLS continue à éviter le débat ( en postant notamment des photos où on voit staline dessus...)

Sinon , prhibitedbeing , tu me parlais des actionnaires et tout et tout ( je l'ai vu en éco cette année donc ça va ).

Certains n'ont peut être pas un pouvoir "direct" , mais ils en ont un indirect et pas officielles , du genre " tu fais pas ça , moi je retire mon fric "

Messieurs voici le libéralisme
http://www.blogscanada.ca/egroup/content/binary/Pinochet2.jpg

Pour moi qu'est ce que le communisme? Déja lorsque l'on a sérieusement lu Marx on se rend compte que dans l'idéologie marximse, le communisme n'est pas une fin en soit, c'est une phase qui doit permettre l'avancée de l'homme en terme d'égalité et de fraternité et dc de liberté. Le communisme s'est désavoué le capitalisme et sa tyrannie bourgeoise en proposant une alternative qui doit passer par l'union des opprimés et la lutte des classes si l'on veut réduire au mieux les inégalités. Le communisme s'est pas une notion parfaite et j'en suis tout à fait conscient, néanmoins c'est la notion la juste et la plus morale de mon pt de vu car elle est la seul qui propose de redonner à l'homme, et en tant qu'holiste je devrais dire les hommes, ce qui leur revient de droit tout en tenant compte d'un developpement sain vis à vis de la nature et égal entre les hommes.

non si un actionnaire veut retirer ses billes, il vend ses actions. ça fera un peu baisser le cours, mais tout le monde s'en fout.

Le communisme s'est pas une notion parfaite et j'en suis tout à fait conscient, néanmoins c'est la notion la juste et la plus morale de mon pt de vu car elle est la seul qui propose de redonner à l'homme, et en tant qu'holiste je devrais dire les hommes, ce qui leur revient de droit tout en tenant compte d'un developpement sain vis à vis de la nature et égal entre les hommes.

très loin d'être parfait ... mais normalement quand on lit Marx on le comprends et on se rends compte des conneries. Pour ce qui est de l'holisme libre à toi d'y croire ...

Bref, pourquoi imposer votre système à ceux qui n'en veulent pas ? Pourquoi ne pas respecter les choix des individus ? Pour légitimer le vol pour aider les gens? Pourquoi instauré un état encore plus présent, alors que l'on sait très bien que cela finira en dictature, car n ne peut pas concilier état maximal et liberté? Pourquoi nier que l'homme possède des sentiments comme l'envie, la jalousie, la motivation, la fierté en les supprimant dans le travail parce que vous le voulait?

Au final, les soit disant plus tolérants qui ont du cœur et autre baratin sont en vérité partisan du fait d'imposer leurs vision des choses et nous amèneraient à la catastrophe pour instaurer leurs soit disant paradis, et une fois foutu en l'air justifieront que l'on n'a pas respecter la volonté du prophète Marx à la lettre.

Pourquoi le système capitaliste a lui été librement consenti? Il n'est pas imposé à l'échelle de la planete? Les réformes néoliberales économiquement et la réduction du rôle de l'état à l'échelle mondiale, par le biais notamment des injonctions du FMI et de la Banque Mondiale ont été librement consenti?

En fait Just-Love-Sekh, tu te demande pourquoi un système s'applique à une communauté d'individu et cherche à s'étendre, mais ça n'a rien de propre au communisme.

D'ailleurs dans un système socialiste, si toi et tes amis actionnaires voulaient aller créer votre communauté "libre" au fin fond de la montagne, il n'y a aucun inconvenient tant que vous laissez les grands moyens de production aux mains du plus grands nombres puisque ceux-ci ont des repercutions non seulement sur vos égos surdimensioné mais également sur la vie de millier de gens.

Le vol pour sauver des millions de gens de la faim et de la pauvreté, assurement pour moi il n'y a aucun problème car sur l'échelle des valeurs le vol sera toujours infiniment moins grave que le meurtre, même invonlontaire.

1. Heracles88 Voir le profil de Heracles88
2. Posté le 26 juin 2008 à 01:09:19 Avertir un modérateur
3. D'ailleurs dans un système socialiste, si toi et tes amis actionnaires voulaient aller créer votre communauté "libre" au fin fond de la montagne, il n'y a aucun inconvénient tant que vous laissez les grands moyens de production aux mains du plus grands nombres puisque ceux-ci ont des répercutions non seulement sur vos égos surdimensionné mais également sur la vie de millier de gens.

Et en quoi imposer un tel système est il légitime?
Pourquoi ne pas imaginer, au contraire, un société où tout est possible, si tu désires former une communauté socialiste dans un coin reculé de la campagne, tu peux le faire tant que tu n'imposes pas à quelqu'un de vivre d'une telle manière.

C'est tout de même plus logique que d'imposer un système à tout le monde, non?

Heracles,
révise ta notion de meurtre.

Pour moi, aucun autre régime politique ne peut le rivaliser. Le communisme est le plus beau régime politique jamais crée.

Le communisme donne une totale égalité sociale à chaque citoyen, tout le monde est fonctionnaire.

Le communisme donne une totale égalité sociale à chaque citoyen, tout le monde est fonctionnaire.

égalitarisme plutôt, donc pour toi l'individu n'existe pas c'est juste un maillon d'une chaine utiliser pour produire un pseudo bonheur.

1. Vive_La_Russie Voir le profil de Vive_La_Russie
2. Posté le 26 juin 2008 à 09:23:11 Avertir un modérateur
3. Pour moi, aucun autre régime politique ne peut le rivaliser. Le communisme est le plus beau régime politique jamais crée.

libre à toi de rêver d'un monde pourri, uniformisé, mener par un état tout puissant et défendu par une bande de pieds nickelés aveugle et prêt à tout pour créer l'enfer

Ah oui pour ce qui est des tentatives communistes, c'est loin d'être beau. Encore une fois, on ne peut vous accorder de crédit, surtout quand on lit "forum marxiste" qui n'est qu'un ramassis de type haineux et nauséabond ...

une totale égalité sociale, c´est quoi ?

prohibitedbeing l'égalité sociale ça veut dire que tu n'as pas le droit de te procurer ce que les communistes ne veulent pas se donner les moyens d'avoir.

1. prohibitedbeing Voir le profil de prohibitedbeing
2. Posté le 26 juin 2008 à 09:46:21 Avertir un modérateur
3. une totale égalité sociale, c´est quoi ?

le clonage sans doute, parce que il y aura toujours des plus doués que les autres, sa doit être sa leurs solutions .... bah oui c'est la le problème on ne libère pas les talents de chacun dans leurs systèmes on les réduit au nom d'un égalitarisme, niant par là l'homme et sa diversité. C'est bien beau les fumeuses théories coco mais quand on part avec une vision fausse de l'homme, excluant: motivation, jalousie, volonté ...

ça, je l´attends la loi sociale sur l´ADN.

"Et en quoi imposer un tel système est il légitime?
Pourquoi ne pas imaginer, au contraire, un société où tout est possible, si tu désires former une communauté socialiste dans un coin reculé de la campagne, tu peux le faire tant que tu n'imposes pas à quelqu'un de vivre d'une telle manière.

C'est tout de même plus logique que d'imposer un système à tout le monde, non?"

Logique? Je ne pense pas puisque tous les systèmes jusqu'à present chercher à s'imposer au plus grand nombre si ils veulent être pereine. Il y a déjà eu des phalanstères socialistes, mais ça ne dure toujours qu'un temps pour la bonne et simple raison que le capitalisme lui ne donne pas le choix.

Donc en fait c'est renversé le problème ce que vous faites car si nous aspirons au communisme, c'est que l'exploitation est mondiale et subie et non le fruit d'un groupe de volontaire.

Le système est global, la remise en cause doit l'être aussi si elle veut être efficace.

Just-Love-Sekh, tu vois bien que Vive la Russie est fake, cela dit quand tu parles de types haineux et nauséabond, ça me fait penser à ce cher Dostix dont le blog regorde de connerie haineuse. Faut il en déduire par là, si j'applique la même methode de raisonnement que toi, que tous les libertariens sont des adolescents renfermés, mal dans leur peaux et haineux, et que leur frustration est la cause de cette doctrine plus que douteuse?

Just-Love-Sekh, tu vois bien que Vive la Russie est fake, cela dit quand tu parles de types haineux et nauséabond, ça me fait penser à ce cher Dostix dont le blog regorde de connerie haineuse. Faut il en déduire par là, si j'applique la même methode de raisonnement que toi, que tous les libertariens sont des adolescents renfermés, mal dans leur peaux et haineux, et que leur frustration est la cause de cette doctrine plus que douteuse?

je ne connais pas Dostix, enfin juste le dernier topic qui s'adresse à Libe, je peut voir le blog de ce Dostix? Mais comment allouer du crédit à des gens comme ceux sur ce forum, ou encore unité communiste? on n'y voit même pas de différence avec l'autre extrême, tout n'y est que haine, complot, ... Sans parler des crétins ici présent, tu t'imagine avec sa comme élément moteur de la société, la catastrophe que sa produirait ?

Il y a une exploitation, mais basée sur la coercition de l´Etat.

fred3sa si tu veux débattre du fond on peut, mais il me semble que ce débat a déjà eut lieu de nombreuses fois et qu'a force ça devient fatiguant.

Tu as émis une affirmation sans rien ajouter de plus, je ne vois pas pourquoi je me serais casser à la tête à contre argumenter un point de vue qui ne l'était pas.

Si tu veux débattre du fond sans attaque ni rien, commencer par argumenter ton point de vue en disant pourquoi tu affirmes de tels choses.

1. Heracles88 Voir le profil de Heracles88
2. Posté le 26 juin 2008 à 11:37:08 Avertir un modérateur

Mais imposer un tel système, est ce légitime?

JLS http://simon-aubert.blogspot.com/
Le blog de Dostix.