on peut dire cela comme ça, tu veux des barres chocolatés ou bien ?

Sauf que les études comerciales servent, les ingés servent, les boulangers servent, les médecins aussi, les avocats, les garagistes, les tout ce que tu veux ou presque. Et même les philosophes servent ! en moins grande quantité, certes... (attention ,je ne parle pas de valeur !)

bien, donc toutes les études servent donc on les finance toute.

Toutes les études servent, c'est quasi certain (on doit bien pouvoir trouver une ou deux sections qui ne servent vraiment à rien, mais c'est rare je pense).
Sauf que ça ne sert à rien de former 10 sociologues là où un seul suffit. Donc on finance une filière socio, on impose un nombre max d'étudiants (pas forcément stricte), on prend les meilleurs, et si les autres veulent vraiment faire de la socio, ils peuvent le faire, mais par leurs propres moyens. donc là, c'est privé.

Ca c'est pour une éducation publique.

Par contre, si l'éducation devait être privée, (je le répête, je n'ai pas d'avis définitif dessus), il faudrait organiser un marché de manière à ce que le principal critère soit bien le taux de placement dans la branche concernée. Sinon, on aurait un marché du travail là encore déséquilibré.

Sauf que ça ne sert à rien de former 10 sociologues là où un seul suffit.
-> personne n´est capable de plannifier les besoins du marché, ni sur un an, ni sur dix.
De plus, condenser les études à leurs débouchés sur le marché du travail est une erreur qui coutera très cher à la culture.

Et pourtant dans ton monde libertarien c'est ce qui se passerait.

qu'est-ce qui se passerait ?

Les études seraient calquées sur les besoins immédiats du marché.

pourquoi tu dis ça ?

Sans Etat à part éventuellement quelque mécènes qui va financer la recherche fondamentale ou plus simplement les études n'intéressant pas directement l'entreprise?
Histoire,lettres,etc qui va s'occuper de tout ça?

tu ne sais pas répondre à la question ?

Je vais tenter de répondre aux tiennes quand même.
financer la recherche fondamentale ?
ipso facto comme disent mes amis de la police, elle intéresse beaucoup de gens. Dans Truth about market, tu apprendras que l'institution de recherche actuellement la plus performante du monde est une donation privée de Rockefeller, un mécène.
(tu connais ce nom ?) D'autre part, la recherche appliquée découle de la recherche fondamentale si je ne me trompe ? Elle intéressera donc par ce biais tous les départements R&D d'organisations, pas uniquement celle qui vendent des biens et services.

Histoire, lettres etc.. c'est pas très précis pour répondre. En éducation tu veux dire ?

"De plus, condenser les études à leurs débouchés sur le marché du travail est une erreur qui coutera très cher à la culture."

Sauf que l'état n'a pas vocation à financer 5 ans d'étude + 40 années de fonctionariat pour des gens qui veulent juste la culture !

L'état doit certes mettre en place les conditions pour que chacun ait accès à la culture, via des musées publiques, la télé publique de meilleurs qualité que fun tv, les radios, ...

Mais l'université ne dois pas en faire parti. C'est un investissement de l'état, et une voie pour trouver du travail. Ou quand ça ne l'est pas, ça a vocation à le devenir.

"-> personne n´est capable de planifier les besoins du marché, ni sur un an, ni sur dix. "
Non, effectivement, nous ne sommes pas capable de bien prévoir. Néanmoins, nous savons que nous allons manquer de scientifiques, et que nous avons trop de sociologues. On peut quand même prévoir dans les grandes lignes.

ok je comprend.
Je sais que je titille, mais quand tu dis nous allons manquer de scientifiques, et que nous avons trop de sociologues et qu'on peut quand même prévoir dans les grandes lignes, une fois les prévisions estimées, quels moyens pour agir ?
Couper les crédits de la sociologie ne forcera pas les gens qui veulent l'étudier à combler le trou de scientifique.

renforcer la sélection à l'entrée de la fac de socio. Pas trop compliqué, non ?

ok pour les sélections, cv, dossiers scolaires, concours, mais il faut bien un nombre de sélectionnés à l'avance, disons qu'il est flexible ok, déterminé dans un total pifomètre, surement.

mais imaginons qu'on arrive à réduire le nombre de sélectionnés. Quand je regarde le bordel des lycées avec le nombre de prof, est-ce que diminuer le nombre de sélectionnés va permettre de pouvoir réduire les couts du genre "financer 5 ans d'étude + 40 années de fonctionariat pour des gens", et les couts d'infrastructures ? ça évitera d'agrandir, c'est vrai, mais pas d'investir, ni de rénover, ni de netoyer, quoi que si il n'y a plus grand monde, les sols seront plus propres. (pardon pour l'humour vaseux)

Bref, donc l'impact sur la sociologie est plus qu'hasardeux.

Et sinon, du coté scientifique, on fait quoi ? on baisse le niveau de sélection ? ça fera de bons scientifiques

"mais imaginons qu'on arrive à réduire le nombre de sélectionnés."

Je parle juste de mieux les répartir, pas de les diminuer.

Pour le reste, je suis pas sur de bien comprendre ton objection. Précise stp.

"Quand je regarde le bordel des lycées avec le nombre de prof, est-ce que diminuer le nombre de sélectionnés va permettre de pouvoir réduire les couts du genre "financer 5 ans d'étude + 40 années de fonctionariat pour des gens""
"

Mais si on diminues (c'est pas pour tout de suite) le nombre de fonctionnaires, on améliore les choses, non ? mais précise stp.

", et les couts d'infrastructures ? ça évitera d'agrandir, c'est vrai, mais pas d'investir, ni de rénover, ni de netoyer, quoi que si il n'y a plus grand monde, les sols seront plus propres. (pardon pour l'humour vaseux) "

Quelle infrastructure ? Les universités ? Mais tu sais, c'est adaptable, un amphi. C'est pas forcément ultra spécialisé sur la philo ou les lettres classiques...

"Et sinon, du coté scientifique, on fait quoi ? on baisse le niveau de sélection ? ça fera de bons scientifiques "

Sais tu quel est le pourcentage de personnes qui s'inscrivent à un L1 de math, et qui arrivent au bout en 3 ans ? Moi non, mais il est bien en dessous de 50%. Et combien entrent dans ces L1, avant de faire autre chose ? La proportion des gens qui abandonnent est énorme. Je le comprends bien, puisque les cours sont souvent à chier. J'y suis allé, pour voir des potes : j'avais l'impression que les cours étaient une incitation à la sèche. Si tu redonnes à ces filières, qui attirent du monde en première année, de vrais débouchés, tu résouds pas mal de problèmes.

désolé là je suis défoncé mais répartir des étudiants pour éviter que les gens ne financent pas des études qui ne seraient estimées comme surchargée voir inutile pour le marché du travail sans diminuer le nombre d'étudiants dans les parcours d'études concernées ?

C'est de la magie noire là patron.

putain j'ai écris un "ne" de trop, ligne 2

Là c'est tendu à lire.
Je change ce que tu as dit en :

répartir des étudiants pour éviter que les gens ne financent des études qui seraient estimées comme surchargée voir inutile pour le marché du travail, sans diminuer le nombre GLOBAL d'étudiants , mais en les diminuant dans les parcours surchargés.

Pas très joli quand même, comme phrase...

Rien que pour donner de la culture à ceux qui en manquent, comme l'auteur de ce topic, ces études méritent d'être proposées!