Ce que je voulais dire, c'est que c'est idiot de pas aller à une manif qui défends une idée qui nous plait sous prétexte que les organisateurs ne sont pas dans notre camp politique.

Ce genre de petite querelles droite-gauche arrive à monter les gens les uns contre les autres même quand ils sont d'accord sur un sujet.

Ireland vote rejects EU treaty
16 minutes ago

Irish Justice Minister Dermot Ahern has said substantial referendum returns show that Ireland has rejected the European Union reform treaty.

Electoral officials expect to confirm the result later.

Mr Ahern based his conclusion on tallies of votes produced nationally by election observers as well as early official returns.

They showed the "no" camp ahead in the vast majority of Ireland's 43 electoral constituencies, while pro-treaty voters were clearly ahead in only a few.

The expected result will send shock waves throughout the EU.

Ireland was the only member to subject the Lisbon Treaty to a popular vote, while other countries have been ratifying the painstakingly negotiated pact only through their national governments.

Mr Ahern said "We're in uncharted waters."

[ j'attends avec impatience les justifications de certains genre Europe ultra méga giga libéral ou du capitalisme sauvage des fantasmes, alors que l'on parle de l'Irlande ].

Merci l'Irlande

1. eaudechiotte Voir le profil de eaudechiotte
2. Posté le 13 juin 2008 à 15:06:30 Avertir un modérateur
3. Ce que je voulais dire, c'est que c'est idiot de pas aller à une manif qui défends une idée qui nous plait sous prétexte que les organisateurs ne sont pas dans notre camp politique.

le problème est que quand les organisateurs sont trop éloignés politiquement les idées finissent par l'être également bien souvent.
Si je manifeste contre le fonctionnement actuel de l'UE c'est pour un fonctionnement plus démocratique,contre le fédéralisme mais pas pour la défense de nos ancêtres les gaulois et d'une autarcie impossible et dangereuse au nom de la lutte contre un "complot immigrationniste".

Nico91FR Posté le 13 juin 2008 à 13:38:46
sinon perso je ne comprends toujours pas comment on peut dire que la france est une démocratie alors qu'elle n'a même pas fait de référundum ...

Que dire de la Belgique où le référendum est tout simplement... Anticonstitutionnel.

Tu rigoles?

Non.

Un référendum peut éventuellement être organisé, mais le roi doit avoir le soutient d'un ministre puisqu'il ne peut lui même être arrêté pour atteinte à la constitution.
C'est le ministre qui y va à sa place.

Mais comme nous sommes dans une démocratie représentative, tout celà est innutile.
Nos chers élus sont tout à fait capable de réfléchir à notre place, n'est ce pas?

Comme pour le traité européen le peuple est trop con pour donner son avis,rétablissons le suffrage censitaire et recrutons les électeurs parmi les gens gagnant au moins 5000 euros par mois
Dediou la IV ème république avait de stas de défauts mais si on était encore sous ce régime Sarko aurait déjà du partir depuis 3 mois.

jedi, on n'éduque pas le peuple, comment veut tuexpliquer quelquechose d'aussi compliquer et innintéressant que des traités constitutionels?
tu va te casser le cul a expliquer trois cent fois que ce trait est nésséssaire au bon fonctionnement de l'europe, sur ce, un pecnaud syndicaliste genre CGT, qui n'a meme pas pris la peine de lire le texte dis que l'europe est vilaine car elle empeche le sociale, sur ce un pecheur vient raler car la vilaine europe l'empeche de détruire ça profetion, tu explique donc que ça n'a rien a voir le traité, mais tu est coupé par la dinde de l'eurovision qui dis non...

c'est ça un référendum, les gens ne votet jammais pour ce qu'on leur demande.
on a voté une constitution?
la réponse est simple, de Gaulle, ou comment un héros de guerre domine la politique uniquement grace a son passé militaire
he oui, les gens n'on pas voté pour la constitution, mais pour ou contre de Gaulle, sois pour ou contre le seul gars qui n'a pas été un gros lache pendant la guerre.
si ça ce n'est pas n'importe quoi...

jedi, excuse moi, mais le fait de confondre régime palementaire et suffrage sensitaire, c'est assé gros...

Je ne confonds rien du tout,un régime parlementaire peut utiliser le suffrage censitaire.
Ici il s'agissait juste de caricaturer de façon assez facile pour montrer jusqu'ou' peut nous mener cette logique.

* knowyourennemy Voir le profil de knowyourennemy
* Posté le 13 juin 2008 à 22:35:27 Avertir un modérateur
* jedi, on n'éduque pas le peuple, comment veut tuexpliquer quelquechose d'aussi compliquer et innintéressant que des traités constitutionels?
tu va te casser le cul a expliquer trois cent fois que ce trait est nésséssaire au bon fonctionnement de l'europe, sur ce, un pecnaud syndicaliste genre CGT, qui n'a meme pas pris la peine de lire le texte dis que l'europe est vilaine car elle empeche le sociale, sur ce un pecheur vient raler car la vilaine europe l'empeche de détruire ça profetion, tu explique donc que ça n'a rien a voir le traité, mais tu est coupé par la dinde de l'eurovision qui dis non...

Si les journalistes interrompaient les politiques pour leur rappeler qu'ils disent des conneries la France ferait un grand pas.
Si fait on éduque le peuple c'est même une des bases de l'idéal de la démocratie,qu'il s'agisse de la moderne ou de celle de Périclès.
Les ressors de cette idée étant bien spur le système d'instruction mais également un discours consistant à aller sur place convaincre les gens,leur donner accès à l'information,les forcer à s'informer s'il le faut.
Merci de me rappeler que des crétins possèdent le droit de vote comme moi j'en suis conscient simplement je ne vois pas de meilleur système.

Tiens en parlant de Périclès,il a du passer sa vie à répondre à des questions en permanence dans la rue y compris les plus connes ,des questions venant de n'importe qui,sans compter les insultes...
Cça c'est la démocratie,que nos députés et élus de tous niveaux cherchent à se rapprocher de ce modèle plutôt que d epiquer une crise quand on met leur tête sur un t-shirt.

je ne dis pas que l'éducation du peuple n'est pas primordiale, je conteste simplement le principe meme du référendum, meme si les journalistes coupaient, qu'est ce que cela changerai? je vois déja le pecheur beauf s'insurger face a la non neutralitée du journaliste...

sérieusement, c'es pas une question de connaissance, mais de communication, autant on peut donner les connaissances, atant on ne peut pas lutter contre la non argumentation.
tu t'éforce a dire des choses ultra compliqué, et la une dinde te braille a la figure
qu'est ce que tu veut faire face a ça?

Oui c'est le problème. On essaye d'expliquer le principe de la majorité qualifiée et l'atteinte ainsi porté à la souveraineté nationale et à la liberté des peuples, ainsi que la puissance des lobbys à Bruxelles ou encore les rapports de l'UE avec l'Otan, et là il y a une dinde qui nous dit "oui mais bon l'important c'est que y ait pas de guerre donc vive l'UE! Pi si on vote contre c'est l'apocalypse! Pi d'abord ceux qui vote contre c'est les facho!".

Heureusement la petite propagande oui-ouiste ne fonctionne pas toujours.

"Supranationalité, c'est absurde, rien n'est au dessus des nations."
Charles de Gaulle

remarquez: on aurait tjs la peine de mort si on faisait des réfé sans arrêt..

par contre c'est risible de devoir se faire imposer quelque chose pour 500M de personnes par à peine 2M d'entre elles..

ce serait comme appliquer n'importe quelle loi sous prétexte que ca gêne 1% des gens.. on stoppe un processus supranational à cause d'une minorité, non-sens..

démocratie irlandaise, ca devrait s'appliquer à la seule Irlande, quid de la possibilité de passer outre leur vote et/ou d'appliquer le texte partout sauf chez eux, à l'instar de l'idée des noyaux durs ?

par contre c'est risible de devoir se faire imposer quelque chose pour 500M de personnes par à peine 2M d'entre elles..

et quand 500 millions impose a 2 millions sa ne vaut mieux

Exact, et de plus les 498 millions ne se sont pas exprimés directement contrairement à ceux-là.

Sinon tout à fait d'accord avec ton idée kettel. Appliquons les règles européennes partout sauf dans les pays qui le refusent. (règle de l'unanimité)

Tous les souverainistes et autres nonistes sont tout à fait d'accord avec toi. A bas l'Europe fédérale, vive l'Europe confédérale!

On continue de faire l'Europe sans les gens . La construction européenne s'éloigne de plus en plus des intérêts privés pour des intérêts partisans et de lobbys en quête de quoi d'ailleurs?

parce que toi tu entend parler de majoritée qualifiée lors des "débat" sur ce texte...
je jubilerai si jammais un noniste disait ça a la télé, mais non, on nous parle de progrtion sociale et de cotas de peche, alors que ça n'a aucun rapport
tu crois que la majoritée des gens qui votent le font contre la majoritée qualifiée?
he non, allé, va dormir dustin, quand quelqu'un fait une référence et qu'on ne la comprend pas, on ne la reprend pas...