Mes parents me disent toujours que mon niveau de vie et celui des français vont baisser alors que le vois pas pourquoi .
A votre avis ce sera plus dur pour nous que pour nos parents ?

Nan c'est juste une mauvaise période (un peu difficile certes) à passer! Après la pluie vient le beau temsp!

Oui... et puis après la guerre vient la paix... jusqu'à la prochaine guerre... jusqu'à la dernière guerre...

le système économique est actuellement en train de s´effondrer.

Puis vu que certains des dirigeants du monde veulent tout le temps jouer à la guéguerre. Et surtout avec la démengeaison croissante d´utiliser les armes de suicide massives.

On ne risque pas de connaitre un remake des 30 glorieuses.

:o)

Moi je m´en fous, mon pouvoir d´achat est le dernier de mes problèmes.

comme le faisait assé justemet remarqué une émission sur la deux (celle ou une voie off commente l'actualitée, assé corosif, le midi) le pouvoir d'achat, et particulierement ça baisse est comme, la baisse du niveau des éleves ou la délinquance, un sujet cyclique chez les médias...

nos amis politiques et médiatiques sont des habitués du risque imminent de fin du monde, a t'il disparu pour autant?
alors, dire que tout va bien pour autant, certainement pas, mais, concernant le pouvoir d'achat, qu'il ne faut pas confondre avec le panier de la ménagère (l'arme du démagogue), il ne baisse pas, au contraire.

concernant la différence de difficultée entre la vie de nos parents et la notre, ce sera différent, pas pire, pas mieu. hormis les différences, nottement liée a la durée de vie, nos prent risquent de travailleront sois plus vieu que nous soit, et c'est le plus probable, la meme durée (ce qui reste, en proportion, une partie plus longue de leurs vie), en effet, eux ont a subir le départ a la retraite des baby-boomers, nous n'auront pas a subir cela.

niveau chomage, d'ici quelques années, les baby-boomers auront finis de libérer leurs place ce sera donc probablement plus facile de trouver un job.

l'ue nous apportera probablement une certaine stabilitée économique et nous évitera tout aussi probablement les guerres (une guerre ne se déclenche pas du jour au lendemain, vu les eccelentes relation que nous entretenons avec nos voisins, et la globalisation des échanges, il y une tres grande inertie)

apres cela dépend de nombreuses choses qu'on ne peut prévoir, c'est juste des prédiction un peut plus fondé et beaucoup moin péssimiste qu'a l'habitude.

oui mais ce qu'on me dit souvent c'est que notre niveau de vie va baisser a cause de la hausse du niveau des matières premières et la concurrence mondiale accrue, la France serait ainsi moins attractive et on ne profitera plus de notre avance technologique pour avoir les postes a meilleur rentabilité ,

on me rétorque souvent de l'autre coté que le chômage va baisser pas seulement a cause du baby boom
que les femmes travailleront plus et qu'on aura un meilleur niveau technologique voir agricole, que notre système éducatif a encore un peu d'avance .

mais je sais pas qui a raison mais bon je verrai bien

en tout cas pour sarko tout va bien

http://www.factsonlyagencency.com/article-20349543.html

il a changer de montre

baisse du niveau de vie?
ou ça?
tu veut peut etre parler du "panié de la ménagère", l'arme du démagogue...
he oui, c'est tellement simple de trouver une hausse en enlevant tout ce qui baisse
bref, au niveau des matieres premieres, c'est vrai qu'on peut y voir un probleme, enfin bon, je peut citer je ne sait quelle scientifique "je suis sur que dans 50ans, il n'y aura pas de pénurie du pétrole... car personne n'en cherchra plus"
c'est pas la premiere fois qu'on nous prédis la faim du monde, déja au moyen age, on se demandait comment on allais pouvoir caser plus de terres agricole.
bref, la solution est scientifique.

quand au retard éductif, du retard sur qui?
sur les 14 pays dans le monde qui ont un meilleur niveau que nous?

"baisse du niveau de vie?
ou ça?
tu veut peut etre parler du "panié de la ménagère", l'arme du démagogue... "

toi au moins on sais t'es de droite

Salut
knowyourennemy il est vrai que les propos alarmistes des médias agacent un petit peu mais de là à dire que le pouvoir d'achat n'a pas baissé faut quand même pas exagérer. Tu vie sur une autre planète ou quoi? Parce que perso l'augmentation du prix de l'essence je le sens passer, pareil pour la bouffe et le loyer. Il y a des choses qui baissent? Ben site moi des exemples, tu m'interresses!

je suis de gauche, le pessimisme et le passéisme, eux sont de droite...

je me suis un peut emporter, pour etre tout a fait exacte, le pouvoir d'achat des classes supérieurs augmente, le pouvoir d'achat des classes moyenes augmente, mais il est ressentis comme en baisse, le pouvoir d'achat des classes inférieures baisse.

c'est essentiellement du au l'augmentation du cout des produit de base, en effet, plus tu est pauvre, plus tes besoins vont vers l'essentiel, or c'est ça qui augmente.

concernant ce qui baisse, élecroménagé, informatique, automobile, immobilier, bref, tout ce que tu n'achete pas tout les jours...

les produit alimentaires eux ne vallent pas chère, en effet, c'est avant qu'ils étaient trop peu chere.
en effet, les politiques subventionistes des usa et de l'ue ont eu pour effet de rendre les produits moin chère, mais ont fait crever l'agriculture de la pluspart des autres pays.
he, la faim dans le mode est du a la PAC, ou comment trois pecnauds refusant de moderniser leur profetion font crever le tiers monde...

je suis de gauche, le pessimisme et le passéisme, eux sont de droite...

pourquoi

concernant ce qui baisse, élecroménagé, informatique, automobile, immobilier, bref, tout ce que tu n'achete pas tout les jours...

je suis désolé si les matières premières augmentent tous augmentent pour l'instant certains secteurs compensent avec l'évolution technologique mais je pense que ca va pas durer longtemps

1. es produit alimentaires eux ne vallent pas chère, en effet, c'est avant qu'ils étaient trop peu chere.

en effet, les politiques subventionistes des usa et de l'ue ont eu pour effet de rendre les produits moin chère, mais ont fait crever l'agriculture de la pluspart des autres pays.
he, la faim dans le mode est du a la PAC, ou comment trois pecnauds refusant de moderniser leur profetion font crever le tiers monde...

pas sur du tout c'est juste vrai en ce moment quand la demande augmente
pour moi ces politiques sont juste des politiques visant a etre autosuffisant ce qui est important

pas sur du tout c'est juste vrai en ce moment quand la demande augmente
pour moi ces politiques sont juste des politiques visant a etre autosuffisant ce qui est important

tu ne peut pas être totalement auto-suffisant, tout les pays ne peuvent se le permettre, que faire des pays qui vivent de l'export de nourriture, puis veut tu manger local tout le temps? ...

je suis de gauche, le pessimisme et le passéisme, eux sont de droite...
sa dépend, il y a la droite conservatrice/collectiviste tout sa mais je ne pense pas que l'on puisse parler de passéisme ni de pessimisme quand même.

la PAC et le protectionisme américain font crever les pays du tiers monde, mais tant mieu c'est pour l'autosufisance!

ha merde, les USA exportent plus de 50% de leur production...
la france aussi!
zut alors...

JLS, la droite a toujours fait campagne sur la peur des gens, la peur du changement en étant une des plus importante...

1. knowyourennemy Voir le profil de knowyourennemy
2. Posté le 15 juin 2008 à 20:43:37 Avertir un modérateur
3. JLS, la droite a toujours fait campagne sur la peur des gens, la peur du changement en étant une des plus importante...

enfin sa dépend ce que l'on entend par droite, tout sa, je suis par exemple centriste dans le bon sens du terme ( bien que ne sois pas jacobin(?) ni constructiviste ) parce que je m'oppose tout autant au conservatisme des uns que le socialisme des autres [ mais l'échelle droite gauche n'est pas du temps dans les même pays: en angleterre les lib-démo sont au centre; aux états unis les libertarien [ libéraux sens français] forme la gauche etc].

Mais dans ce cas là beaucoup de partis voir 99% joue sur la peur: peur de l'étranger, peur du méchants marchés, peur de la délocalisation, peur du méchant islamiste, peur du méchant patrons vils exploiteurs, peurs du curés, peurs de l'autre ...

Le libéralisme est à l’opposé de la droite conservatrice ou réactionnaire. Je m’en sens très éloigné. Je suis beaucoup plus proche de ceux qui défendent les droits de l’homme, fussent-ils anarchisants. Il n’est pas question de défendre les privilèges ni les rentes de situation. Dans ses Soirées de la rue Saint-Lazare (ouvrage publié en 1849), Gustave de Molinari met en présence un socialiste, un conservateur et un économiste (mot alors synonyme de « libéral »). Les deux premiers sont généralement d’accord parce qu’ils veulent construire la société à leur guise, tandis que le troisième est presque toujours en désaccord avec eux. Ce n’est pas pour rien que l’auteur a été qualifié d’anarcho-capitaliste : le libéral est un anarchiste qui défend la propriété ! (Pascal Salin)

* « A gauche comme à droite cette allergie au libéralisme est d'autant plus curieuse que les deux camps pourraient y retrouver des racines et y nourrir un projet : la gauche, revendiquant l'héritage des grands mouvements de lutte contre la tyrannie, devrait aimer le mot même de "libéralisme", la promesse de progrès qu'il porte en lui, son culte de la différence. La droite, plus soucieuse, elle, d'ordre et d'épanouissement personnel, devrait chérir cette doctrine fondée sur un droit à la réussite garantissant la stabilité sociale. L'une et l'autre devraient y trouver, surtout, comme le montrent les expériences étrangères, les moyens et les instruments pour enfin lutter efficacement contre le chômage qu'elles dénoncent justement comme le fléau de notre temps, le cancer de notre pays. » (Philippe Manière, L'Aveuglement français[1])
* « Si l'histoire est un guide de quelque valeur, s'il est vrai que la droite incarne l'ordre et la conservation, alors le libéralisme, incontestablement est de gauche. » (Philippe Manière, L'Aveuglement français[1])
* « Qu'on soit de droite ou qu'on soit de gauche, on est toujours hémiplégique. » (Raymond Aron)
* « Je n'ai jamais cessé de me considérer comme étant de gauche. A l'origine, être de gauche, c'est lutter pour la vérité et la liberté, et pour le maximum de justice sociale. Mais une justice sociale établie selon des méthodes qui marchent, pas selon des méthodes qui échouent, comme la redistribution à tout-va qui ne fait qu'affaiblir l'économie. (...) Ce qu'on appelle la gauche n'est plus aujourd'hui qu'un clan, une espèce de tribu, un ensemble de spécialistes de l'escroquerie dans les relations publiques, de manipulateurs habiles, qui ont l'art de présenter des idées et des théories qui ont amené les plus grandes catastrophes dans l'histoire de l'humanité comme étant des choses progressistes. » (Jean-François Revel, Entretien dans Lire, février 1997[1])

J'adore bien sur celle-ci:

« Si l'histoire est un guide de quelque valeur, s'il est vrai que la droite incarne l'ordre et la conservation, alors le libéralisme, incontestablement est de gauche. » (Philippe Manière, L'Aveuglement français[1])

Qui rappelle bien que les peu de libéraux qui ont siégé à l'assemblée nationale, l'ont été sur les rangs de gauche.

moi, quand je parle de droite et de gauche, parle de conservateurs et de progressistes, pas de libéralisme économique (et fascisant sur les moeurs) et de scocialisme, je ne vois pas trop l'intéret d'établir une échelle variant avec le temps...
le libéralisme est donc indéniablement de gauche, et la diférence n'est plus tant au niveau des idées ou des proposition, mais vient plus de la maniere dont ont les trouve, dans l'admiration du passé, ou dans la confiance en l'avenir.

pas de libéralisme économique (et fascisant sur les moeurs)

cela est lié ?

, je ne vois pas trop l'intéret d'établir une échelle variant avec le temps...

disons que la droite et la gauche d'il y a 200 ans ne sont pas la même qu'il y a 20 ans et pas même qu'aujourd'hui, donc une évolution, évolution permettant de comprendre quand même les fondements des politiques.

d'ou l'interet d'opposer conservatisme et progressisme, qui tout en étant des notions non évoluantes, désignent des idées changeantes selon l'époque.

"pas de libéralisme économique (et fascisant sur les moeurs)

cela est lié ?"

non, je suis assé libéral pour un gauchiste actuel tu sait, mise en concurence des services publiques (sauf santée), déreglementation du travaille (sans pour autant tomber dans le n'importe quoi)
tout ça en échange d'un fort état providence agissant sur l'inné et la malchance (santée et éducation) et agissant atant sur les moyens de survie que sur les moyens de s'en sortir (minimas sociaux et formation)
j'ai abandonné le communisme il y a quelque temps (je remerci au passage certains forumers pour l'éclairement)