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Liste des sujets

Le communisme nécessaire à la survie.

WhiteNerdy
WhiteNerdy
Niveau 6
07 juin 2008 à 19:13:50

Et si ta propriété menace celle des autres?
:d) Genre si je ma voiture pollue, ou si je pose des mines en dehors de chez moi ?
-soit la menace n'est pas élevé (voiture), et je m'accorde avec mon voisin pour qu'on considère que c'est une menace négligeable, si il n'est pas d'accord, je range ma voiture.
-soit la menace est volontaire, et 1) je ne respecte plus ma propre façon de vivre 2) le type menacé est parfaitement en droit de répondre à cette agression.

Si le fait de t'en prendre une partie peut aider les autres à mieux vivre?
:d) y a deux paramètres à prendre en compte :
-le rapport (on l'appeler r pour pour pas retaper toute cette phrase) {ce que cette partie de ma propriété apportera à cette personne} / {ce que cette partie de ma propriété m'apporte ou pourrai m'apporter}
-la confiance en cette personne et la relation de réciprocité.

Si r est assez élevé et que la confiance que j'ai en la personne est suffisamment élevée par rapport à la valeur du bien, ça me pose aucun problème de donner.
En gros ça me gène pas de filer 2 euros à un mendiant, ou de la farine à un voisin, mais le mec qui me demande 1 euros dans la rue alors qu'il ne semble pas en avoir besoin, il va se faire enculer.

Je trouve plus positif de penser en terme de communauté que d'individu isolé.
:d) Une communauté à autant besoin des individus qui la composent que le contraire, on ne peux pas penser l'un sans l'autre (enfin un individu totalement isoler peut exister, mais il ne survivra pas longtemps). La cohésion de la société ne repose que sur la confiance qu'ont les individus entre eux.
Si un individu commence à se dire qu'il se fait exploiter le fonctionnement de la communauté est mauvais.
Si un individu commence à se dire qu'il pourrait exploiter les autres le fonctionnement de la communauté est mauvais. L'individualiste là dedans fait tout pour éviter d'être dans un de ces deux cas, et pour cela il a besoin de pouvoir choisir sa communauté et non de se la voir imposée.

Libegafra2
Libegafra2
Niveau 9
07 juin 2008 à 19:23:54
  1. WhiteNerdy Voir le profil de WhiteNerdy
  2. Posté le 07 juin 2008 à 19:13:50 Avertir un modérateur
  3. Et si ta propriété menace celle des autres?

:d) Genre si je ma voiture pollue, ou si je pose des mines en dehors de chez moi ?
-soit la menace n'est pas élevé (voiture), et je m'accorde avec mon voisin pour qu'on considère que c'est une menace négligeable, si il n'est pas d'accord, je range ma voiture.
-soit la menace est volontaire, et 1) je ne respecte plus ma propre façon de vivre 2) le type menacé est parfaitement en droit de répondre à cette agression.

---> Mais ton voisin n'est pas forcément conscient de cela,tu peux décider avec ton voisin que faire cramer la forêt amazonienne derrière chez toi n'est pas dangereux la réalité n'en reste pas moins bien présente.

Si le fait de t'en prendre une partie peut aider les autres à mieux vivre?
:d) y a deux paramètres à prendre en compte :
-le rapport (on l'appeler r pour pour pas retaper toute cette phrase) {ce que cette partie de ma propriété apportera à cette personne} / {ce que cette partie de ma propriété m'apporte ou pourrai m'apporter}
-la confiance en cette personne et la relation de réciprocité.

Si r est assez élevé et que la confiance que j'ai en la personne est suffisamment élevée par rapport à la valeur du bien, ça me pose aucun problème de donner.
En gros ça me gène pas de filer 2 euros à un mendiant, ou de la farine à un voisin, mais le mec qui me demande 1 euros dans la rue alors qu'il ne semble pas en avoir besoin, il va se faire enculer.

---> Si la charité privée fonctionnait si bien les USA serait le pays ou' les inégalités seraient les plus faibles et le bien-être le plus élevé.
La confiance ne suffit pas,les impôts existent dans un souci de redistribution,ça oblige à donner une part de ses revenus à des gens que l'on ne connait pas,en retour on bénéficie soi-même des services en question et d'une communauté plus prospère.

Je trouve plus positif de penser en terme de communauté que d'individu isolé.
:d) Une communauté à autant besoin des individus qui la composent que le contraire, on ne peux pas penser l'un sans l'autre (enfin un individu totalement isoler peut exister, mais il ne survivra pas longtemps). La cohésion de la société ne repose que sur la confiance qu'ont les individus entre eux.
Si un individu commence à se dire qu'il se fait exploiter le fonctionnement de la communauté est mauvais.
Si un individu commence à se dire qu'il pourrait exploiter les autres le fonctionnement de la communauté est mauvais. L'individualiste là dedans fait tout pour éviter d'être dans un de ces deux cas, et pour cela il a besoin de pouvoir choisir sa communauté et non de se la voir imposée.

---> Dans toute communauté on se gêne pour les autres,droits et devoirs,le fait de choisir ou non ta communauté ne changera rien à ce fait.

Libegafra2
Libegafra2
Niveau 9
07 juin 2008 à 19:26:38

Oh et puis zut tout cela ne mène à rien,on ne sait même pas sur quoi nous ne sommes en désaccord. (ha si à aprt sur le dogme idéologie autre que libéralism e= oppression)
Il faudra à voir avec le temps sur des problèmes spécifiques.

WhiteNerdy
WhiteNerdy
Niveau 6
07 juin 2008 à 19:46:58

OK je réponds juste sur un point qui permet de sortir du HS et de raccrocher aux premiers posts:

"Dans toute communauté on se gêne pour les autres,droits et devoirs,le fait de choisir ou non ta communauté ne changera rien à ce fait."
:d) parfaitement d'accord, mais je parlais de désaccord plus important,
En prenant l'exemple de la famille:
le principe de base c'est les actifs s'occupent des jeunes qui s'occuperont d'eux plus tard, et des vieux qui se sont occupés d'eux plus tôt, ça donne à chacun des droits et des devoirs et si tout le monde s'y tient ça ne pose pas de problème.
Maintenant si tu décides de rester chez tes parents à glander chez tes parents jusqu'à trente ans, tes parents vont se poser des questions et le "modèle communautaire sera cassé".

La tentation est trop forte :fou: :gni: je repars en HS:
De la même façon si tu regardes en France, les problèmes qui semblent préoccuper le plus les gens (à par Roland Garos j'entends :-p ), c'est :
les prolos qui se sentent exploités par les patrons
les travailleurs qui se sentent exploités par les chômeurs, les vieux, et les jeunes, et qui craignent de ne pas avoir d'aide quand/si ils se trouvent en situation d'en avoir besoin.
les types qui placent leurs économies en banque qui se sentent manipulés par les actionnaires qui influencent les prix du pétrole et les licenciements :rire2: .

Dans le cas de la famille, tu as des liens qui font que tu doutes moins et que tu accordes plus de confiance aux autres membres, mais à grande échelle la confiance se perd et tout finit par se casser la gueule.

Ps: je t'en voudrais pas si tu réponds pas, et je ne considèrerai pas avoir "gagné", j'ai juste pas pu m'empêcher de répondre :snif:

Just-Love-Sekh
Just-Love-Sekh
Niveau 9
07 juin 2008 à 19:49:44

C'est la vie certains mette des jupes d'autres posent des mines chez eux :fete:

Libegafra2
Libegafra2
Niveau 9
07 juin 2008 à 20:11:30

Non non tu as raison,on s'aperçoit que la démocratie et la bonne entente sont beaucoup plus naturelles à l'échelle d'un village de 1000 personnes qu'à l'échelle d'un pays.
Réussir à conserver la confiance nécessaire est un problème constant(mon prof de litté avait sorti une phrase que je trouve très bien: "la démocratie fondamentalement c'est un régime de gens qui se connaissent,il parlait bien du régime athénien)...je crois qu'on peut y arriver en utilisant bien les nouveaux moyens de communication,en déconcentrant une partie des fonctions au niveau local,ce genre de choses.
Comment faire pour que nos chers élus soient plus proches de nous?
Je n'ai pas de solution miracle,juste des idées par-ci,par-là.

Just-Love-Sekh
Just-Love-Sekh
Niveau 9
07 juin 2008 à 20:28:40

Comment faire pour que nos chers élus soient plus proches de nous?

:d) réduire le nombre de mandats, réduire les salaires, augmenter le niveau économique et politique de la populace, plus de débats, ...

WhiteNerdy
WhiteNerdy
Niveau 6
07 juin 2008 à 21:18:17

Je rajouterai faire en sorte que le pouvoir soit inversement proportionnel à la taille de la communauté (vu que de toutes façons les communautés s'imbriquent).

Mais bon quelle personne sensée irait confier des choses aussi importantes que son logement, l'éducation de ses gosses ou son emploi à un parfait inconnu ? :sarcastic:

Nico91FR
Nico91FR
Niveau 10
07 juin 2008 à 23:16:01

par rapport à ce que libe a dit en page 1

"...il y a la cravate du père,le tailleur de la mère,etc et même quand l'un prête à l'autre il reste très clair dans l'esprit de chacun que tel objet est à l'un et tel autre non. "

sans dec.. je vais pas recommencer..

le communisme c'est pas l'abolition de la propriété privée de biens sociaux mais des moyens de production .

me dit pas que t'es encore dans la carricature " communisme = on partage la même télé et on s'habit pareil " xD

Nico91FR
Nico91FR
Niveau 10
07 juin 2008 à 23:16:31

je voulais dire la redistribution des moyens de production *

Libegafra2
Libegafra2
Niveau 9
07 juin 2008 à 23:19:40

Bah c'est l'auteur du topic hein je sais bien que c'est idiot (quoique dans la réalité certains aient tenté d'aller jusque-là, de plus la collectivisation des outils de production était déjà revendiquée par certains socialistes tels Jules Guesde)
C'est aussi pour ça que dire que la famille est communiste n'a aucun sens...quid des moyens de production dans la famille?

nitrocellulose
nitrocellulose
Niveau 10
07 juin 2008 à 23:52:36

Lorsque je parle de communisme, je parle bien de ce que ce mot veut dire et non pas du régime politique de l’union soviétique (capitalisme d’Etat).

:d) Je me suis arreté là.

toitoine5
toitoine5
Niveau 11
08 juin 2008 à 00:56:22

(((((((Just-Love-Sekh Posté le 07 juin 2008 à 12:58:33 Si des communautés veulent mettre en oeuvre une espèce de communisme en leur sein par mise en commun de tous les biens de leurs membres, rien ne s'y oppose dans un régime libéral - tant que les droits de chacun sont respectés et que chacun a exprimé son consentement (comme c'est le cas pour certaines formes de coopération comme le mutualisme). )))))

-----> Oui mais en même tant que penserais-tu si cette communauté prenait de l'ampleur et qu'elle atteigne de telles proportions qu'elle stabiliserait ton concept. Imagine une communauté de 20 millions de communistes en France...D'ailleurs quand on voit déjà les communautés genre témoins de Jéhovah ou Scientologues si l'état ne les avait pas discrédité et diabolisé, ils auraient certainement pris une dimension suffisamment menaçante pour le système. Imagine un pays libéral ou il existe une majorité de scops, cela deviendrait contradictoire.

toitoine5
toitoine5
Niveau 11
08 juin 2008 à 01:00:59

"stabiliserait"-----> "destabiliserait " vous aurez compris

Libegafra2
Libegafra2
Niveau 9
08 juin 2008 à 01:01:31

Toi aussi tu es fatigué^^

Just-Love-Sekh
Just-Love-Sekh
Niveau 9
08 juin 2008 à 10:41:22

#

-----> Oui mais en même tant que penserais-tu si cette communauté prenait de l'ampleur et qu'elle atteigne de telles proportions qu'elle stabiliserait ton concept. Imagine une communauté de 20 millions de communistes en France...D'ailleurs quand on voit déjà les communautés genre témoins de Jéhovah ou Scientologues si l'état ne les avait pas discrédité et diabolisé, ils auraient certainement pris une dimension suffisamment menaçante pour le système. Imagine un pays libéral ou il existe une majorité de scops, cela deviendrait contradictoire.

:d) bon 20 millions de coco je doute lol :)
Mais si il souhaite vivre ainsi pourquoi pas, c'est leur choix après tout, du moment qu'il ne m'impose pas leurs choix. Pour ce qui est du religieux c'est plus compliqué, si ils croient librement en leurs "religion" c'est leurs choix après tout, si on les force sa devient tout à fait différent. Donc je ne vois pas en quoi il pourrait être menaçant pour le système? ( dans le sens remette en cause la chrétienté? ).

toitoine5
toitoine5
Niveau 11
08 juin 2008 à 12:29:48

(((((Donc je ne vois pas en quoi il pourrait être menaçant pour le système? ( dans le sens remette en cause la chrétienté? ). )))))

-----> Oui mais exemple l'économie de marché est une communauté en quelque sorte et pourtant ils imposent leur loi a tout le monde surtout au regard de ce qui se passe en ce moment concernant l'augmentation des denrées alimentaires par exemple ma femme qui est chilienne vient de me dire que le prix du pain cette année a doublé. Non se n’est pas du bon libéralisme que de laisser des gens se faire de l’argent sur le manque de nourriture. Si vous etes humanistes comme vous le prétendez, vous devez condamner ca. La priorité c’est l’humain est non un systeme financier.

Just-Love-Sekh
Just-Love-Sekh
Niveau 9
08 juin 2008 à 13:13:03

oui mais si tu regarde plus en profondeur la chose, les denrées alimentaires sont aussi influencés par d'autre chose, comme nous l'avons déjà démontrés ( PAC, prod de nourriture, hausse de la conso, protectionnisme, ...), donc il ne suffit pas de s'en prendre à une catégorie de personne, et ignorés 95% du reste, sa fait très politicien ( désignons l'ennemi mais ne nous regardons pas), dans le même style que la LCR qui croit que réquisitionnez total va régler le problème du pétrole ...

(((((Donc je ne vois pas en quoi il pourrait être menaçant pour le système? ( dans le sens remette en cause la chrétienté? ). )))))

-----> Oui

:d) si le oui est pour la remise en cause de la chrétienté, je suis pour la liberté de croyance, donc que je vis dans un pays avec plus de musulmans, de catholiques, de scientologue ou autres c'est leurs droits d'y croire. Donc je ne veux pas proscrire la religion, et par contre je ne tolèrerais l'atteinte aux droits d'individus au nom de cette religion; je suis donc neutre à cette égard ( ce qui peut expliquer mon avis sur le procès fait au divorce, dont à reconsidérer comme mariés les deux individus, ...).

toitoine5
toitoine5
Niveau 11
08 juin 2008 à 15:05:58

((((((Just-Love-Sekh Posté le 08 juin 2008 à 13:13:03 oui mais si tu regarde plus en profondeur la chose, les denrées alimentaires sont aussi influencés par d'autre chose, comme nous l'avons déjà démontrés ( PAC, prod de nourriture, hausse de la conso, protectionnisme, ...), donc il ne suffit pas de s'en prendre à une catégorie de personne, et ignorés 95% du reste))))))

------> Evidement qu'il existe d'aures facteurs comme les guerres par exemple et meme la on se demande pourquoi ce marché n'est pas plus controlé. Justement c'est une toute petite cathegorie de gens qui controlent sur les places boursieres d'enormes masses d'argents qui concernent tout le monde. Et cette concentration de l'argent je ne pense pas que les liberaux soient d'accord avec ca.

poiuytrewq
poiuytrewq
Niveau 7
09 juin 2008 à 11:04:24

la famille : une entité communiste.

L O L

C´est pour ça que ma soeur, qui est notaire, gagne tellement d´argent sur les successions familiales ?

C´est paradoxal.

Mouarf.

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