1. Libegafra2 Voir le profil de Libegafra2
2. Posté le 28 mai 2008 à 21:29:34 Avertir un modérateur
3. Tu as raison,il est tard,moi non plus je ne le sens pas ,mais bon demain je pourrai revenir...après le DS d'Histoire

sujet du DS? tiens à ce propos à part Berstein et Milza tu n'aurais pas de livre à conseiller? [ mouark ta vue certains se torture tout seul :D ]

Silence inculte ! Avec tes minables études ...

Ben écoute ça dépend du sujet,je pourrai te filer des listes données par le bourre.. heu le prof d'histoire selon le thème.
Sans problème.

Cependant je te préviens nous bossons essentiellement sur l'Histoire de France depuis 1789 ,je ne sais pas si c'est ça qui t'intéresse ...

Sinon le thème ce sera la III ème République dans son ensemble,les 70 ans...mais on est dans le supérieur, c'est large comme thème,fini les "La France en 1870" comme en 1ère

Sinon le thème ce sera la III ème République dans son ensemble,les 70 ans...mais on est dans le supérieur, c'est large comme thème,fini les "La France en 1870" comme en 1ère

je n'ai jamais trop apprécier les programmes du lycée à l'époque, trop simplifiés à mon gout

Pour l'époque je n'en ai pas de définie étant un peu touche à tout niveau études :/ ( mais depuis 1789 peut toujours m'intéresser ). [ sa fait un peu penser aux épreuves styles la gauche au 20ème siècle tout sa :P ]

Je trouve frappant qu'un type débarque et dise "Il faut travailler plus pour gagner plus", comme si c'était une vérité fondamentale, et que tout le monde gobe ça la bouche grande ouverte.
La phrase a été détournée il y a peu sur le forum C&D par JamminTiger, il me semble, "Travailler MIEUX pour gagner plus". Meilleurs moyens techniques = meilleur rendement. Comparez le temps qu'on mettait à écrire un livre à la main il y a cent ans et le temps qu'on met aujourd'hui avec un ordinateur.

Qu'importe de travailler plus, ça ne veut rien dire, et à mon échelle d'étudiant je peux vous citer des tas d'exemples de gens qui travaillaient des heures pour se planter, quand d'autres travaillaient beaucoup moins et réussissaient, tout est une question de méthodes et de moyens.

entièrement d'accord avec Chaos_Clad et le pire c'est qu'aujourd'hui on se fait traiter de gauchiste quand on dit qu'il faut TENDRE (je n'ai pas dit qu'on devait foutre le SMIC à 3000 euros et la semaine de 25 heures) vers une réduction du temps de travail et une augmentation des revenus alors que c'est ce qui se fait depuis la fin du XIX ème.
le "travailler plus..." de Sarkozy pour gagner plus ne peut-être qu'une possibilité limitée.

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1. Just-Love-Sekh Voir le profil de Just-Love-Sekh
2. Posté le 28 mai 2008 à 21:50:54 Avertir un modérateur
3. Sinon le thème ce sera la III ème République dans son ensemble,les 70 ans...mais on est dans le supérieur, c'est large comme thème,fini les "La France en 1870" comme en 1ère

je n'ai jamais trop apprécier les programmes du lycée à l'époque, trop simplifiés à mon gout

Pour l'époque je n'en ai pas de définie étant un peu touche à tout niveau études :/ ( mais depuis 1789 peut toujours m'intéresser ). [ sa fait un peu penser aux épreuves styles la gauche au 20ème siècle tout sa :P ]

---> Ah ben ça tombe bien alors ; je te filerai ma liste de bouquins,il faut simplement que je la retrouve.
Et effectivement j'ai eu des sujets du genre "les Gauches en France de 1814 à 1830" ou "Les Droites en France sous la Seconde République".

C'est quand m^me marant de voir des étudiants sans responsabilités et sans être dans le milieu du travail, c'est marrant de les voir juger la rentabilité au boulot

Et les mecs, c'est vous qui allez payer mes vacances en Créte dans quelques années

Tidus0288

Si les ricains bossent plus c'est pour payer leur mutuelle,pas de sécu laba,et biensur aussi pour payer leur retraite par capitalisation,c dailleur pour ca qu'il y a des mamies qui bossent jusqu'a en claquer(parce que leurs salaires n'etaient pas assez élevés pour mettre de coté)
Mais c'est bien continuons a faire croire aux gens que notre système par répartition ruines la france,alors que c'est la base de notre système républicain.

elwood5 Posté le 29 mai 2008 à 10:08:28 Tidus0288

Si les ricains bossent plus c'est pour payer leur mutuelle,pas de sécu laba,et biensur aussi pour payer leur retraite par capitalisation,c dailleur pour ca qu'il y a des mamies qui bossent jusqu'a en claquer(parce que leurs salaires n'etaient pas assez élevés pour mettre de coté)
Mais c'est bien continuons a faire croire aux gens que notre système par répartition ruines la france,alors que c'est la base de notre système républicain.

Et voila la belle image de la France : c'est nous qu'on a raison et qu'on est les meilleurs !!!

Evidement que ce system est voué à l'echec (ou devrait être réformé) : il y a encore quelques années, il y avait 5 actifs pour un retraité, maintenant on va tendre vers 3 actifs pour un retraité, alors on fait quoi ??? On diminue les retraites ? non ! On augmente les salaires ? non ! alors quoi ? bah on sait pas mais on continue dans le mur... On pourrait peut être capitaliser pour sa retraite de manière indépendante (investissement privée, fonds de pensions etc...) Ah non alors !

Les ricains bossent plus aussi peut être car ils n'ont pas d'aide comme nous et sont donc moins assistés... ?

En attendant, certains disent aussi que la France c'est géniale car la santé c'est gratuit (contrairement au US par ex...) ! Ca doit surement être des gens qui n'ont jamais vu/lu de fiche de paye alors... Ne se sont ils jamais demandé à quoi correspondaient tous les chiffres au milieu de leur fiche de paye ? -> Taxes, sécu, retraite, contributions et autre "joyeusetés" dont on ne sais à quoi/qui ça sert et comment c'est utilisé... Je préfererai garder cette argent et l'investir moi même dans des entreprises privées plutot que ça soit l'état qui gére ça (ou organismes d'état). On devrait au moin pouvoir avoir le choix...

fred3sa: et oui et lorsque que tu recevra la facture d'une hopitalisation, tu sera la premier a raller contre l'état..et lorsque ton argent mis de coté pour ta retraite aura flambé sur un crash boursier, t'ira pleurer ou?

tu sais, marabounta, les fonds de pension ,c'est pas forcément le mal absolu !

je sais bien que certains fonds ont vraiment fait de la merde dans les années 70, et ont perdu beaucoup d'argent. Mais aujourd'hui, ils font plus attention, et par exemple n'ont quasiment pas perdu d'argent (enfin... les plus sérieux) pendant la crise.
Et en période normale, ils peuvent gagner infiniment plus que l'état.

Tiens, un exemple numérique.
En gros, par répartition, tu donnes de l'argent à l'état, qui le fait un peu fructifier. En pratique, il le fait fructifier à peu près au niveau de la croissance, c'est à dire entre 2 et 3 % par ans.
Sais tu qu'un fond de pension peut le faire fructifier sans aucun risque à environ 5% sans problème ? Tu vois la différence ? et 2 ou 3 % de différence par an, en finance c'est énorme.
Le rpoblème, c'est bien sur que les gens ne veulent pas 5%, mais 12, et là c'est risqué...

fred3sa, le cas typique du franchouille moyen qui a gobé tout rond la propagande de la droite libérale-revancharde (celle qui n'a jamais pu sacquer d'être perçue comme ringarde et rétrograde). La France c'est le quart-monde et chez les autres, c'est le Royaume Enchanté des gens "libérés"...
Mieux vaut en rire.
Surtout quand on prend comme exemple les Etats-Unis. Sans doute le pire qui soit. Un pays en capilotade qui s'est séparée de l'économie réelle pour favoriser le parasitisme financier avec des banques poussent-au-crime qui ont fait croire que tout le monde pouvait devenir millionnaire (base de départ du mensonge libéral). Résultat? un état endetté à hauteur de 30 000 milliards de dollars et la population deuxièmement plus endettée du monde (après le Royaume Uni...Tiens, comme c'est étrange! Encore des fanas de l'économie "virtuelle" tertiaire) Et n'importe quel économiste un peu sérieux te dira qu'une population surendettée est plus grave qu'un état endetté.

Mais pas la peine de se casser le cul. Les "libéraux" de ce forum ou d'ailleurs ne comprennent rien. Ce sont des idéologues bornés et nuls en histoire qui plus est. Devant le bateau qui prend l'eau de partout, ils se mettent au garde-à-vous et jurent que si le libéralisme ne fonctionne pas bien, c'est qu'il n'y a pas assez de libéralisme. Bref, exactement ce que disaient les soviétiques du communisme dans les années 70, avant de s'écrouler définitivement...

Pourquoi les pays scandinaves se portent si bien? Parce qu'ils ont moins de problèmes à gérer que les grands états et surtout parce que le mot "impôts" ne leurs donne pas des malaises et des sueurs froides. Résultats? Ils sont les mieux éduqués et bossent moins. Seulement notre gouvenement de génies a décidé, par pure idéologie (et surtout par manque d'imagination), d'accrocher le wagon France en queue du train Anglo-saxon qui fonce vers un mur en béton armé (et dans tous les domaines!). Ce qui n'empêche d'ailleurs nullement ces même Anglo-saxons de continuer à nous mépriser avec une force peu commune.

@ Tram_Alphonse Oui je l'avoue je suis le "franchouille" moyen le profane, le niais qui gobe toutes le conneries de cette droite méchante et revancharde envers la belle et jolie gauche toute rose...

Je prends exemple des US car Elwood en parlait, voila tout, je n'ai jamais dis que c'est le modéle absolu à adopter ! Quel pays veux tu que je prenne en exemple ? l'URSS (je sais que maitenant c'est la Russie aussi bete que je sois...) ? Ah oui la scandinavie, quelle belle région... Modéle de nos gens de gauche...

En tout cas je te retourne tes compliments, toi tu es surement le jeunes anarcho communiste bobo, qui prends tout ce que disent les politiques (de droite) ou autres économiste pour la merd*, pourquoi par principe et idéologie...

Mais qui es tu pour dirent que les libéraux ne comprennent rien ? Toi et tes acolytes vous détenez la vériter ??? mais allez y messieur dames, montrer nous comment faut faire ???

Tu dis : "Pourquoi les pays scandinaves se portent si bien? Parce qu'ils ont moins de problèmes à gérer que les grands états et surtout parce que le mot "impôts" ne leurs donne pas des malaises et des sueurs froides. Résultats? Ils sont les mieux éduqués et bossent moins. Seulement notre gouvenement de génies a décidé, par pure idéologie (et surtout par manque d'imagination), d'accrocher le wagon France en queue du train Anglo-saxon qui fonce vers un mur en béton armé (et dans tous les domaines!). Ce qui n'empêche d'ailleurs nullement ces même Anglo-saxons de continuer à nous mépriser avec une force peu commune. "

A la place de impots tu devrais mettre argent : L'argent ne leur donne pas de bouton, pas comme au français qui ont un problème avec l'argent : avoir de l'argent c'est mal. As tu déjà parlé librement avec des gens de ton salaire, de tes impôts etc ??? perso non, c'est un sujet tabou.

De plus les impôts sont surement mieux utiliser qu'en France, non ? Et la TVA des ces pays est à combien ? quel est le salaire moyen d'un Suédois/Norvégien ??? Peut être l'état rend il des comptes à ses contribuables...

Ensuite ces pays n'ont probablement pas eut à subir 20 ans de gestion de gauche, mais attention pas la gauche libérale, la vraie, celle plus proche du communisme.

"notre gouvenement de génies a décidé, par pure idéologie (et surtout par manque d'imagination)" Nan mais laisse moi rire aussi ! Et les 35 heures de la mère Aubry, c'était pas idéologique peut être ??? pourquoi pas 22 heures...

Alors voila, tout ça pour dire que je suis un franchouille, moyen, de droite revancharde et coincée, il est inutile de discuter avec moi car je suis borné et idéologiste. De plus je suis égoïste car je veux payer moins d'impôts et capitaliser moi même pour ma retraite et la santé.

En espérant que ça te donne plein de boutons !!!

On attend que nos bobo-gauchos-filsde bourgeois, nous expliquent comment travailler moins en gagnant plus.

Un tel comportement de ta part, marabounta, n'est même plus surprenant, mais voilà, tu as lâché le mot, nous ne sommes pas de droite, nous sommes donc des "bobos-gauchos-filsde bourgeois", c'est pitoyable, mais je ne pense pas que tu en aies conscience.
Dis-moi mon grand, quel adjectif trouverais-tu pour un pauvre étudiant qui se fait du mauvais sang à l'idée de ne pas trouver de travail cet été et qui se demande comment il va arriver à continuer ses études l'année prochaine ?

Pour fred3sa:

D'abord, on dit pas "idéologiste" mais idéologue...

Pour ce qui est de la TVA des pays scandinaves, je te conseille d'aller faire un tour en Norvège et quand tu auras constaté, je te fais rapatrier par Europe Assistance.

Et en fait, définitivement oui, tu es un idéolOGUE de droite. Petit florilège:

-Les Français n'aiment pas l'argent.
-Les impôts ne sont pas bien utilisés en France.
-La gauche française est soviétique
-Quand on est pas libéral, on est forcément "gauchiste"...

Tu es un concentré de clichés et tu es effectivement un réceptacle à propagande de la droite bobo-financiaire (Tu devrais savoir que les bobos, que les idiots utiles de droite détestent tant, sont les alliés objectifs des idées libérales de cette même droite. D'ailleurs Le mariage est consommé depuis peu physiquement: Nicolas Sarkozy (Chantre excité de la droite réac financière) et Carla Bruni (égérie bobo de la gauche Delanoïenne). Politiquement, c'est plus flagrant: Quasiment tous les hommes de gauches appelés par Sarkozy sont issues de la mouvance maoïste soixante-huitarde, les idéolOGUES des bobos, si tu préfères (tu peux vérifier). Alors ne te fais pas plus bête que tu ne l'es.

Pour ce qui est des 35 heures, tu peux dire ce que tu veux, je m'en cogne, je ne suis pas socialiste et encore moins Aubriste. On peut en penser ce qu'on veut mais il faut bien reconnaître que la productivité s'est grandement améliorée depuis (un peu comme dans les pays scandinaves, d'ailleurs). Donc les charger de tous les maux est bien de l'idéologie de droite assez peu objective (on se demande d'ailleurs pourquoi tous les gouvernements de droite successifs ne les ont jamais abrogées...J'ai bien une petite idée).

Pour les impôts, ce que tu ne payes pas à l'état sortira de ta poche quand même, et, en général, c'est beaucoup plus chère! A moins, bien sûr que tu vives à la campagne, que tu ne prennes pas les transports, que tu n'ais pas besoin de la police, que tu évites d'emprunter les réseaux routiers, que tu ne fondes pas de famille et, bien sûr, que tu meurs en bonne santé. Tu pourras effectivement faire de substancielles économies. Quand au fait de capitaliser pour ta retraite, tu peux déjà le faire et c'est même conseillé, faut mettre tes pendules à l'heure. Fais gaffe quand même à qui tu files le pognon, parce que pour l'instant, la meilleure banque du monde reste encore l'etat.

Quand à ma peau elle est douce et duveté comme la peau des fesses d'un bébé, merci pour moi

Chaos_Clad je connais le probléme, j'ai fait des boulots:vendre du poisson, bosser en usine, travailler dans les hôpitaux.

JLS je pense à une chose ,tu m'as sur msn non?Le mieux ce serait que te files tout ça en privé pour arrêter d'encombrer ce sujet

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* marabounta Voir le profil de marabounta
* Posté le 29 mai 2008 à 09:17:32 Avertir un modérateur
* C'est quand m^me marant de voir des étudiants sans responsabilités et sans être dans le milieu du travail, c'est marrant de les voir juger la rentabilité au boulot

Il y a des choses qui ne changent pas,on aura toujours le droit aux remarques des vieux cons se prenant pour des routiers de la vie qui viennent nous rebattre les oreilles avec leur non-arguments.
Etudiants ou pas étudiants on peut très bien avoir un avis ,chercher à s'informer,critiquer,discuter,ne pas accepter bêtement tout ce qu'on nous sert;ce n'est pas parce que toi tu ne le fais pas que ce sera le cas de tous en somme.

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* marabounta Voir le profil de marabounta
* Posté le 29 mai 2008 à 09:19:19 Avertir un modérateur
* Et les mecs, c'est vous qui allez payer mes vacances en Créte dans quelques années

Tout comme tu payes pour notre scolarité et nos vacances le beauf.

1. marabounta Voir le profil de marabounta
2. Posté le 29 mai 2008 à 13:24:09 Avertir un modérateur
3. On attend que nos bobo-gauchos-filsde bourgeois, nous expliquent comment travailler moins en gagnant plus.

Connais-tu l'Histoire de France Mr Jesaistout?