Non Nico Sanksion est bien un anarcap

http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarcho-capitalisme

Nico91FR très juste ce que tu viens d'ecrire. Effectivement comme le decrivent les liberaux ou libertariens (je sais plus) a juste titre, ici l'état est une entité représentative asservissante extrêmement centralisée qui finalement impose plus que représente. Mais le problème est démocratique en non pas l'état qui n'est en fait qu'un outil de décision. Comme on dit: "il n'y a pas de mauvais outils mais de mauvais ouvriers". La meilleure solution serait de commencer par changer la démocratie effectivement et de passer enfin d'une démocratie formelle a une démocratie réelle. Par exemple pouvoir entreprendre et voter toute l'année pour des projets dans sont quartiers ou dans sa corporation. Alors on peut dire que le majorité impose a la minorité et c'est parfois vrai et il faut en tenir compte par exemple en Nouvelle Calédonie mais en dehors de ca c'est surtout un dialogue entre les gens et la meilleur façon de mettre le plus de personnes d'accord. Par exemple dans un couple, la démocratie, faute de majorité, consiste plus a un dialogue et des concessions.

je suis conforme mon petit libregrafa, consommer de la drogue, tout le monde le fait, hair l´etat, tout le monde le fait - sauf la minorité qui ferme les yeux -, mais tu me prends pour un rebel, si ça peut te faire plaisir. Je meprise le che.

L´etat, n´a jamais représenté le peuple, et vous le savez bien. La démocratie, c´est un mythe egalement.

La démocratie ne doit pas s´occuper du droit, si 51% des gens decident de tuer les 49% de hippies, c´est democratique.

Et la majorité moralisateure interdit toujours a un minorité des choses qui ne la concerne pas. (ex : drogue, position sexuelle (oui oui, dans certains pays la majorité a decide que la sodomie est immorale et porteuse de maladie (comme la drogue) et devait etre interdite)

Sinon, il est mieux de decentraliser l´etat au maximum, sur tout ce qui touche l´interieur, et d´en faire des zones autonomes. Ou les lois seraient differentes, etc.. Si on suit cette logique jusqu´au bout, on se rapproche beaucoup de l´anarcapie.

Toitoine les libertariens sont contre la démocratie,la démocratie est une "tyrannie de la majorité" ce n'est pas pour rien d'ailleurs que le mot démocratie avait un sens péjoratif à Athènes (là ou a été inventée l'idée même si ça n'a rien à voir avec nos régimes),il a été créé par les ennemis du régime en place qui utilisaient eux un autre mot ("le gouvernement du peuple")
Inconsciemment(ou consciemment s'ils sont cultivés) les libertariens lui redonnent son sens ancien

• fin du mode intllo*
• retour au mode normal*

Oui, libegrafa n´a pas tort, mais il y a surement un moyen de choisir un représentant du peuple d´une nation, et de l´autre cote ne pas faire de dictacracie (je prefere ce terme)

Bon, pour l´egoisme sur ma petite fraude (tinkietes, vu ce que je gagne, personne ne va en mourir),

une petite explication :

Donnez moi une ile, je fais une anarcapie, je vous parie que dans 5 ans c´est l´ile avec le meilleur niveau de vie du monde.

Deuxiemement, anisi que je te l´ai demontre dans mes 3 - 4 premiers post de ce topic, les retraites, la sécu, la pac, l education et que sais-je encore ? prennent l´argent des pauvres vers les non pauvres. Curieuse façon d´aider les pauvres.... Oh bien sur, il y a bien une paire de parasite qui y gagne, mais les 95% des gens y perdent.
ça parait paradoxal, car on se dit, si je prends de l´argent a tous le monde et le redistribue, il devrait y avoir des gagnants. Bah non, car la masse de monnaie volée de force est detourne par l état pour ses membres.

Troisiemement, je suis l´exemple moi meme de ce que tu refutes, oui les gens se tirent de la france lorsqu´ils calculent qu´il passe la moitie, voirs les deux tiers, de leur temps de travail a donner de l´argent à l´etat. Par exemple, ma copine paie 45% de charge, rajoute la TVA, elle donne les deux tiers de son argent a l etat, rajoute les impots directs indirect, clope, essence, et les trois quarts de son argent va a l etat. En echange, on lui fouille la *** pour trouver je ne sais quel produit qui ne fait de mal qu´a celui qui choisit d´en consommer. Je rajouterais qu´elle est fille d´ouvrier, oui la mobilité sociale n´est pas socialiste.

en effet, ce sont des privés qui lui ont preté les ressources financieres necessaire pour etudier - ce qui est a la porté du dernier des abrutis soit dit en passant.

http://www.youtube.com/watch?v=d6vjrzUplWU

Cette vidéo de Saint Libertarien Mitlon Friedman, montre en deux minutes, par un exemple très simple, comment le marché libre permet d´améliorer le niveau de vie de tout le monde et d´apporter la paix.
D´ailleur, meme le chef du parti communiste en Russie a admis que le marché libre était un vecteur de paix.

Bon, je vous fait une traduction car je doute que vous parliez tous anglais :

"Regardez ce crayon, il n´y a pas une seule unique personne capable de faire ce crayon dans le monde. Remarquable "statement" (je ne sais pas comment le traduire, un statement a certaines connotations, bref), pas du tout. (ironie)
Le bois dont il est fait vient d´un arbre coupé dans l état de washington ; pour couper cet arbre, il a fallu une tronçonneuse ; pour la tronçonneuse, il a fallu du métal ; pour ce métal il a fallu des ressources minieres.
Le centre noir qu´apelle la mine, qui est de la graphyte compressée, je ne suis pas sur d´ou il vient mais je crois qu´il vient de mines en Afrique du Sud. Le "red top" là, l´effaceur - gomme serait mieux - provient probablement d´Inde. Produits par les natifs, il a été importer par des commerciaux avec l´aide du gouvernement anglais.
Le petit bout de métal, je n´ai pas la moindre idée d´ou il vient, ou la peinture jaune et la peinture noire de la ligne, ou la glue qui tient tout ensemble.
Il y a des milliers de personnes qui ont coopérer pour faire ce crayon ; des gens qui ne parlent pas le même language, qui pratiquent des religions différentes, ou ont une autre foi quelconque.
Quand vous allez au magasin pour acheter ce crayon, vous etes en fait en train d´echanger quelques minutes de votre temps contre quelques secondes du temps de milliers de personne.
Qu´est ce qui apporté ces gens à coopérer pour faire ce crayon, il n´y pas eu de comissaire ou d´officer envoyant des ordres d´un administration. C´était la magie du systeme financier, l´impersonel coopération du prix. C´est ce qui les a fait coopérer et les a unis a le faire, pour que vous ayez ce crayon pour une somme négligeable.
C´est pourquoi, l´opération d´un marché libre (non réguler, d´ailleurs il ne connait probablement pas ce terme mais plutot d´intervention de l´etat qui sont toujours calamniteuse) est si essentielle. Mais pas seulement mais bien plus, [le marché libre] apporte l´harmonie et la paix aux seins des gens du monde entier."

Donc le livre noir du capitalisme ne pese pas lourd face au livre "blanc" de ce meme capitalisme.

Apres réécoute, l´effaceur vient de Malaisie.

Bonjour,

C'est bien beau. Et donc cela prouve que le marché libre apporte la paix? OK
Le travail à l'unisson de plusieurs pays qui se tiennent dans la main pour fabriquer ce crayon de bois! So happy together!

C'est aussi oublié les conditions de travail de certains pays comme l'inde ou la malaisie. C'est oublié le fait de dire que si cette gomme vient d'inde, c'est que dans ce pays, il y a une main d'oeuvre servile prête à travailler pour rien et qui possède ce qui est le plus important, la peur de perdre un travail (quoique, ce même travailleur pourra toiujours travailler dans l'usine d'à côté, celle qui produit des pesticides, qui ne respecte pas les règles de sécurité etc). Mais tout ça c'est de la faute de l'Etat, pas des entreprises qui se sont installées..
Le marché libre est impersonnel, comment peut-il apporter une quelconque paix sans prendre en compte les conditions de vie des gens qui produisent.
Le marché libre a simplement calculé que malgré les frais de transport, ce crayon de bois était moins cher à produire en le faisant venir des quatres coins du monde. Il ne s'est pas demandé s'il améliorait des niveaux de vie.
Il n'est pas vertueux. Je commence à devenir libéral j'ai l'impression, je parle du marché comme d'une personne

Sinon par rapport à la vidéo d'hier, j'ai trouvé la réponse sur cette vérité (je passe les exemples):

Qu'en est-il en réalité de l'entreprise, et par conséquent que devrions nous apprendre à nos enfants à son sujet?

"Une entreprise, c'est une libre association de personnes qui produisent des biens et des services que les gens apprécient suffisamment pour les acheter. C'est ce qui la distingue de l'Etat, lequel nous fournit des services que nous sommes forcés de payer sans toujours les apprécier.

Contrairement aux Etats, les entreprises ne survivent que dans la mesure ou elles satisfont leur clientèle, et comme les goûts et les produits changent constamment sous l'effet du progrès et de la concurrence, elles sont soumises à un effort constant d'adaptation.
Une entreprise ne peut être efficace que si les travailleurs s'y sentent bien. La préoccupation majeure de tout bon manager, est de faire en sorte que ce soit le cas."

C'est ce qu'on devrait apprendre.

les conditions de travail s´ameliorent de jour en jour grace au marché libre qui baisse les prix et augmentent les salaires.
En effet, c´est lorsque les ouvriers travaillaietn deja 10h par jour aux Etats Unis que des hommes de l´etat se sont pris pour des tendres en legiferant dessus. Le capitalisme apporte le progres, pas le socialisme.

sinon tu as raison de dire que le marché libre n´est pas vertueux.

Le marché, ainsi que les sciences économiques, ne considerent aucun jugement de valeur.

Usus
fructus
abusus

Efficience
Efficacité

des trucs comme ça, mais jamais de moral (qui est subjective donc inutile en economie)

Désolé mais j'ai pas tout compris. Tu peux m'expliquer? (Sur la première partie.)

quelle premiere partie de quoi ? 8)

Et d´ou vient ton incompréhension, un truc en particulier ou le tout ?

Le premier message en fait:
"les conditions de travail s´ameliorent de jour en jour grace au marché libre qui baisse les prix et augmentent les salaires. "
Je n'arrive pas à voir le rapport entre baisse des prix et conditions de travail ni même augmentation des salaires.

Et cela aussi: "En effet, c´est lorsque les ouvriers travaillaietn deja 10h par jour aux Etats Unis que des hommes de l´etat se sont pris pour des tendres en legiferant dessus"

Merci

En France l'effet est flagrant ! Les prix augmentent et les salaires stagnent. En revanche les conditions de travail sont de plus en plus mauvaises.
Le temps de travail OSEF, ce qui compte c'est la productivité

c´est un sujet qui pourrait prendre plusieurs page que je vais resumer.

Entre deux concurrents, le client choisira le prix le moins cher pour la meilleur qualité. Le concurrent le moins bon sera a terme detruit. Meme si comparer le marche libre a un champs de bataille est stupide.
Entre deux concurrents, le salarié choisira le salaire le plus haut. Le concurrent le moins bon sera detruit. Meme si comparer le marche libre a un champs de bataille est stupid

Pour les ouvriers, c´est un fait historique.

Puck :
En france, l´euro nous a niqué.
Pas le libre marché.

Mais ça va s´ameliorer. Si on est pas trop exigeant pour faire les sacrifices afin d´en recuperer le benefice plus tard, pour les generations futures par exemple. Comme l´a fait l´allemagne.

mon Q !
Le salarié choisit de bosser, dans un marché ou il y a moins d'emplois que d'employés, le système est faussé, et les salaires baissent ou n'augmentent pas. C'est logique.

tu veux dire en cas de chomage ?

Il y a chomage parce qu´il y a un salaire minimum.

Donc sans salaire minimum, pas de chomage. Donc l´employé se retrouverai en position de force pour negocier l´augmentation de son salaire.

tu veux de la vaseline ?

d´ailleurs, enfin je n´ai pas les donnes, je crois que ceux qui souffrent plus du fait que leur salaire n´augmente pas (car pour beaucoup, il augmente - meme si l´euro les a descendu) ce sont les hommes de l´etat. A part les membres du gouvernement, cela va de soi.