Heracles88 Posté le 21 mars 2008 à 15:47:10 Bah score minable, le PCF est toujours le troisième parti de France aprés ces municipales et ces cantonales donc bon.

Et puis, il ne me semble pas que Cuba se soit effondré, à moins que j'ai raté un truc?

A croire que les discours superficiels ont toujours autant de succés chez les simples d'esprits..........

C'est loin d 'être un exemple de réussite c'est tout ce qu'on dit,pour moi le fait qu'il n'y ait aucune liberté suffit en soi,le niveau de développement moyen et la faible richesse ne fait que renforcer le problème

décidémment philipe t'es completement ...

LCR = parti trotskyste

URSS = pas trotskyste ( surtout que staline a fait assassiner trotsky au méxique)

LCR = pas aimer URSS

Après le cas du PCF c'est pas pareil , d'ailleurs c'est pour ça qu'au niveau nationnal je n'aime pas le PCF , car ils ont mis trop longtemps pour reconnaitre la connerie de l'urss et de tous les soit-disants cocos , au niveau local c'est pas la même chose même si des fois certains gars du PCF se croient en 1890 :s

Après t'as PLEIN PLEIN de critiques que tu peux faire sur le communisme , ça je suis totalement ouvert sur ce sujet , mais dire que la LCR a changé d'avis au moment de la chute de l'urss ... ><

Je me méfie des groupes d'extreme-gauche,je pense que s'il y a de snostalgiques de l'USS et qu'ils doivent voter c'est quand même pour eux qu'ils le feront

sinon pour cuba , je rappelle que c'est socialiste.

Pour moi ce qui se passe à cuba , c'est que c'est l'Etat qui détient tout , OR à cuba l'Etat n'est pas représentatif du peuple cubain.

Le communisme pour moi c'est que tout appartient au peuple ( peuple ça veut dire tout le monde dans le pays , pas seulement les prolétaires mais pas non plus seulement les bourgeois , d'où l'idée de répartition des richesses ) , or l'Etat serait le peuple lui même , enfin serait une représentation du peuple .

Après c'est peut-être moi qui me trompe de nom en appellant ça communisme , mais bon j'en ai un peu rien à foutre du nom que ça porte ça pourrait s'appeller le Casimirisme , tant que ça représente la plupart de mes idées...

Bon c'pareil pour l'extrême droite,des groupes ouvertement fascistes (au contraire du FN et du MNR qui n'assument pas)naviguent aux franges du FN
Je précise avant de m'entendre dire "et le FN?!"

Donc ton régime a pour base la démocratie directe et le suffrage universel direct Nico?
Je demande,ce n'est pas le cas de tout le monde,des pseudos communistes défendant des régime sautoritaires j'ai eu l'honneur et l'avantage d'en connaître

WOOOOGLINNNNNNNNNNN.......

Le problème de nos révolutionnaires en herbe c'est qu'ils sont souvent aveuglés par leur haine du Capitalisme et des USA, et sont prêts à défendre n'importe quel régime(Cuba, Vénézuela, et même les islamistes comme l'Iran)pour peu que ces derniers soient contre les USA.

Voilà Bubulle,je n'aurais pas osé le nommer

ben c'est pas mon cas en tout cas ( quasiment toute ma famille libanaise a immigré aux USA donc je sais de quoi je parle )

Sinon oui libé je suis pour l'application du vrai communisme , c'est à dire pouvoir au peuple , c'est à dire démocratie directe avec suffrage universel direct .

Sinon pour le vénézuela d'accord niveau liberté c'est pas le must mais je dirai pas non plus que c'est autoritaire , par contre sa politique à chavez c'est un peu " ok je vous aide mais j'aide aussi mon ti nombril et ma famille" ( à savoir que je crois qu'il a assez bien placé sa famille dans certains post clés du vénézuela) mais bon ça on peut encore espérer que ça évolue .

En dehors de l'idéologie j'ai peur justement qu'il évolue dans le mauvais sens,rien que quand on voit la façon dont il traite les opposants potentiels("cassez-vous bande de merdes" quoi)
Je sais bien que ce ne sont pas des enfants de coeur(je suppose qu'une partie sont des antidémocrates confirmés mais ça ne donne aps confiance

heu question:

comment et pourquoi Charle De Gaule a-t-il mis quelques ministres communistes dans son gouvernement ?

Grossièrement parce qu'il y avait eu un pacte durant la guerre lors de la constitution du CNR(Conseil National de la Résistance) malgré les disputes on a vu se réunir des communistes,des socialistes,des chrétiens-démocrates,des gaullistes etc et on a élaboré un projet de société pour l'après-guerre

Il y avait un consensus sur certaines choses,l'Etat interventionniste,la préocccupation quant à la condition sociale des Français,etc des choses que l'on retrouve aussi bien chez les communistes que parmi la Droite gaulliste

Des choses qui nous paraissent dingues aujourd'hui,surtout avec ce qu'incarne le président actuel

Bref rien à voir avec cette partie de la la Droite , bling bling et vulgaire ,celle de Sarkozy

Ajoutons à cela que le PCF était un parti absolument majeur à l'époque,en tenant compte de ce qui a été dit,De Gaulle n' peut-être pas trop eu le choix

C'est vrai les gars, le communisme c'est super
Staline ? C'EST APS SA LE COMUNISMEUHHHHHHHHHHHHH
Corée du Nord ? NON PLUS EUHHHHHHHHHHHH
Chine ? Nonnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn (je vous rapelle que le probleme au Tibet date bien avant que la chine perde ses "idéaux" revolutionnnaire, a une époque ou c'etait bel et bien communiste)
Khmers Rouge ? Encore nonnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn

Mussolini ? Sale NAZIIIIIIIII, raciste démons, supots de Stannnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn!!!!!!!!!!!!

Enfin bref, sa marque bien votre hypocrisie !

Oups encore un boulet, il faudrait vous en débarassez, ça nuit une fois de plus à votre camp.

"C'est loin d 'être un exemple de réussite c'est tout ce qu'on dit,pour moi le fait qu'il n'y ait aucune liberté suffit en soi,le niveau de développement moyen et la faible richesse ne fait que renforcer le problème"

Bah écoute, je reviens de Cuba donc justement je content de pouvoir en parler. Niveau richesse, il ne faut pas oublié que c'est une petite îles du tiers monde, elle n'a pas eu le passé coloniale de la France, de la Grande Bretagne ou même des Etats Unis(^^) pour s'enrichir sur le dos des autres.
Comparons donc ce qui est comparable, une îles des Caraïbes socialiste comme Cuba, et une autre capitaliste comme la Jamaïque, Haïti ou ce que tu veux.......

Il n'y a pas photos niveau richesse, il n'y a pas de famine à Cuba, tous le monde a au moins le minimum et niveau éducation et santé, on est bien loin des pays voisins, faudra que je vérifie mais il me semble que l'esperance de vie y est plus developpé qu'au USA.....

Par contre au niveau des libertés, je te rejoins même si cela m'a étonné là bas la liberté de ton avec laquelle les cubains parlaient du régime et critiquaient la bureaucratie locale. Seulement, il me semble que le fait d'être soumis à un embargo de la puissance voisine, qui se trouve être la première puissance mondiale, et ce depuis plus de 45 ans, n'est pas une condition qui encourage au developpement démocratique d'un pays.

PS: Aux boulets qui reproche le régime des khmers rouges et même le chinois au PCF, regardait donc qui a liberé le Cambodge des Khmers Rouges, de quel coté était le PCF et surtout dans quel camps était les pays occidentaux, que ce soit la France ou les Etats Unis.

Je veux bien parler de politique, mais ça me saoule de donner des cours d'histoire à des gosses de 10 ans qui viennent d'apprendre à se servir d'un clavier.

1. Heracles88 Voir le profil de Heracles88
2. Posté le 24 mars 2008 à 15:36:14 Avertir un modérateur
3. Oups encore un boulet, il faudrait vous en débarassez, ça nuit une fois de plus à votre camp.

"C'est loin d 'être un exemple de réussite c'est tout ce qu'on dit,pour moi le fait qu'il n'y ait aucune liberté suffit en soi,le niveau de développement moyen et la faible richesse ne fait que renforcer le problème"

Bah écoute, je reviens de Cuba donc justement je content de pouvoir en parler. Niveau richesse, il ne faut pas oublié que c'est une petite îles du tiers monde, elle n'a pas eu le passé coloniale de la France, de la Grande Bretagne ou même des Etats Unis(^^) pour s'enrichir sur le dos des autres.
Comparons donc ce qui est comparable, une îles des Caraïbes socialiste comme Cuba, et une autre capitaliste comme la Jamaïque, Haïti ou ce que tu veux.......

Ou alors à des pays comme l'Islande,la Suède,la Norvège etc qui n'ont pas de passé colonial non plus,comptent parmi les pays les plus riches du monde,les plus développés et ceux ou la richesse est le mieux réparti

Il n'y a pas photos niveau richesse, il n'y a pas de famine à Cuba, tous le monde a au moins le minimum et niveau éducation et santé, on est bien loin des pays voisins, faudra que je vérifie mais il me semble que l'esperance de vie y est plus developpé qu'au USA.....

C'est possible,les USA sont la honte des pays dits développés
Cependant je ne considère pas que voir un pays ou l'on ne meure pas de faim soit suffisant pour parler de réussite

Par contre au niveau des libertés, je te rejoins même si cela m'a étonné là bas la liberté de ton avec laquelle les cubains parlaient du régime et critiquaient la bureaucratie locale.

Ce n'est pas un pays totalitaire non plus,j'imagine qu'on ne vit pas dans la erreur permanente mais c'est la principale chose que je reproche à ce régime,la privation de liberté avec tout ce qui en découle

Seulement, il me semble que le fait d'être soumis à un embargo de la puissance voisine, qui se trouve être la première puissance mondiale, et ce depuis plus de 45 ans, n'est pas une condition qui encourage au developpement démocratique d'un pays.

Je suis contre l'embargo américain Heracles,je ne suis pas copain avec Bush je l'ai dit 1000 fois

• ou' la richesse est la mieux répartie*

Ce que je veux dire c'est que je ne crois pas du tout au marxisme ni au socialisme pour atteindre les objectifs de justice sociale,de liberté et de qualité de vie

Certes si on excepte les libertés (il faut aimer s'abstraire déjà pour le faire ) Cuba a un résultat honorable mais je ne vois pas d'avantages par rapport à des pays "capitalistes" (le terme est tellement flou,ça va des USA à la Finlande en passant par le Chili) ou dirons-nous ayant adopté une économie de marché

La Suède est un pays à économie de marché et n'a pourtant rien à voir avec les Etats-Unis,si on appliquait la politique économique aux USA il y aurait suicide en masse parmi les millionaires et une révolution déjà que nous leur donnons l'air de bolcheviques...

• que nous avons l'air de bolcheviques pour eux*