Ah parce qu'en France tout est rose ? Et Dans les pays capitalistes tout est rose aussi ?

Cuba est quand même loin d'être un pays de rêves, à part si tu n'aime que les jolies plages et le système de santé...

honte à tout veux qui pensent que la chine est communiste -_-" une dictature communiste est caractérisée par une économie planifié, est le cas ? tout communiste pensent que le libéralisle économique conduit à une mauvaise distribution des richesse est ce le cas des chinois ? rendez vous à l'évidence

tout communiste pensent que le libéralisle économique conduit à une mauvaise distribution des richesse est ce le cas des chinois ? rendez vous à l'évidence

Tu ne veux pas que l'on confonde le communisme avec la Chine, autant éviter de faire pareil avec le libéralisme économique ( tiens un nouveau livres qui peut servir de bonne introduction économique: français n'ayez pas peur du libéralisme économique, de Pascal Salin ;) )

(((((# clelink Voir le profil de clelink

1. Posté le 21 mars 2008 à 19:16:51 Avertir un modérateur
2. Ah parce qu'en France tout est rose ? Et Dans les pays capitalistes tout est rose aussi ?))))))

---->Meme si il y a un beau système de santé, je ne peux pas défendre le régime de Cuba car c'est une dictature et ceci est intolérable. Tout comme procède les libéraux pour influencer le monde de facon non democratique et en utilisant le chantage a l'investissement pour imposer leurs reformes que personne ne veut.

c'est l'auteur du topic qui aurait du rester muét.

y a qu'a voir comment fonctionne les colonie chinoises surement pas du communisme

Tout comme procède les libéraux pour influencer le monde de facon non democratique et en utilisant le chantage a l'investissement pour imposer leurs reformes que personne ne veut.

On fait quoi des pays appliquant un certain libéralisme? ( je parle de vrai libéralisme, pas de troufion appliquant un peu de ci et un peu de ça). Puis un libéral non démocratique... Tu confond tout encore une fois...

1. lelink Voir le profil de clelink
2. Posté le 21 mars 2008 à 19:03:53 Avertir un modérateur
3. A propos de Cuba, il ne faut pas oublier qu'ils disposent du meilleur système de santé au monde

Ha parcequ'il faut un système politique cubain (parlement 100% PC, monopole des médias, nationalisme extrême) pour avoir un bon système de santé? Et je doute que la France ou la Suisse ne puisse pas tenir comparaison. T'es bien soigné en France au dernière nouvelle?

1. clelink Voir le profil de clelink
2. Posté le 21 mars 2008 à 19:16:51 Avertir un modérateur
3. Ah parce qu'en France tout est rose ? Et Dans les pays capitalistes tout est rose aussi ?

Personne ne parle de monde parfait, mais la situation des populations en Europe de l'Ouest est bien meilleurs qu'ailleurs dans le monde.
Et ça, sans un système de démocratie populaire à la communiste.

Pour la Chine, comme l'avait dit un des membres de ce pays: "Peu importe que le chat soit noir ou soit gris, pourvu qu'il attrape la souris".
Et il s avère que c'est le chat capitaliste qui attrape le mieux la souris.

1. philippe317 Voir le profil de philippe317
2. Posté le 21 mars 2008 à 20:14:29 Avertir un modérateur

Ha parcequ'il faut un système politique cubain (parlement 100% PC, monopole des médias, nationalisme extrême) pour avoir un bon système de santé? Et je doute que la France ou la Suisse ne puisse pas tenir comparaison. T'es bien soigné en France au dernière nouvelle?

Le système de santé français est en train d'être détruit avec les dernières réformes visant à réduire les dépenses de l'Etat.
Et je ne défend pas le régime politique cubain mais il n'y a pas que du mauvais là bas. Et puis la démocratie, surtout actuellement , montre largement ses limites, quand on voit le gouvernement actuel (mais pas qu'en france) mais aussi le PS qui est majoritairement constitué de personnes assoiffées de pouvoir qui sont tous aussi ridicules les uns que les autres (valls,moscovici ), on ne peut pas faire confiance à des rigolos comme eux.

philipe , tu as dit que les communistes européens ont soutenu les régimes communistes quand ils étaient en place?

je te renvois vers le site de la LCR :

"Héritière de la lutte menée par les révolutionnaires russes contre le stalinisme, la LCR n’a pas versé de larmes lors de l’effondrement du mur de Berlin et de l’Union soviétique. Débarrassé de ses caricatures sanglantes, l’espoir révolutionnaire pouvait reprendre de la vigueur. "

http://www.lcr-rouge.org/spip.php?article461

Sinon heracles , quand je prennais l'exemple de l'ukraine , je n'ai jamais dit que les ukrainiens sous l'urss voulaient l'indépendance , je voulais dire que SI ils l'avaient voulu , ils n'auraient pas pu l'avoir c'est tout .

Après vous pouvez pas savoir à quel point je déteste tous les etats qui se sont dits communistes , je pense que je les déteste même encore plus que ceux qui ne croient pas en l'idéologie communisme car à cause de ça des gens peuvent croire que la VRAIE pensée communiste ( qu'on soit d'accord avec OU PAS ) c'est ce qu'ont fait les soit-disants communistes.

C'est d'ailleurs malheuresement à cause des allusions aux faux-communistes que la LCR va changer de nom et que la mention " communiste " devrait disparaitre .

Clelink => Attention, ce n’est pas la démocratie qui montre ses limites, mais l’étatisation, le dirigisme et le socialisme, tous ces procédés mènent forcément et automatiquement à des complications et de nombreux problèmes.

Mais en effet, aucun courant parti politique en France (ou presque..) ne veut admettre où se situe le véritable souci puisque ce serait contraire à ce que eux, politiciens, cherchent : du pouvoir.

1. clelink Voir le profil de clelink
2. Posté le 21 mars 2008 à 20:46:10 Avertir un modérateur
   1. philippe317 Voir le profil de philippe317
3. Posté le 21 mars 2008 à 20:14:29 Avertir un modérateur

Ha parcequ'il faut un système politique cubain (parlement 100% PC, monopole des médias, nationalisme extrême) pour avoir un bon système de santé? Et je doute que la France ou la Suisse ne puisse pas tenir comparaison. T'es bien soigné en France au dernière nouvelle?

Le système de santé français est en train d'être détruit avec les dernières réformes visant à réduire les dépenses de l'Etat.

Peut-être mais on vit toujours beaucoup plus vieux en France qu'à Cuba,nous sommes plus développés sur tous les plans

Et je ne défend pas le régime politique cubain mais il n'y a pas que du mauvais là bas. Et puis la démocratie, surtout actuellement , montre largement ses limites, quand on voit le gouvernement actuel (mais pas qu'en france) mais aussi le PS qui est majoritairement constitué de personnes assoiffées de pouvoir qui sont tous aussi ridicules les uns que les autres (valls,moscovici ), on ne peut pas faire confiance à des rigolos comme eux.

Donc un type concentrant tous les pouvoirs entre ses mains ou ceux de ses amis tout en interdisant toute opposition serait plus digne de confiance?Oui.....

"Le système de santé français est en train d'être détruit avec les dernières réformes visant à réduire les dépenses de l'Etat."

Au contraire ces réformes tentent de le sauvegarder pour ne pas avoir un trou trop monstrueux.

Nico, quand bien même le communisme n'a pas été appliqué, ça change rien que ce système reste inapplicable.

" Le capitalisme, c’est la croyance stupéfiante selon laquelle les pires des hommes. vont faire les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde "

J.M Keynes .

En même temps c'est Keynes, qui est pas une référence pour moi, vive l'endettement pour lui Et il croyait quand même en l'économie de marché ( et fut même copain avec Hayek si je me souvient bien). Puis ce justifier par Keynes, et défendre une idéologie à des années lumières

Un peu rapidos mon discours xD

que la phrase soit de keynes ou de casimir , ça change rien , elle résume juste le capitalisme ^^ .

J'ai pas étudié Casimir comme économiste :D

Puis bon Keynes, décriant le capitalisme, il n'a pas non plus été contre. A ce moment la, on peut prendre la phrase de n'importe qui et lui faire dire n'importe quoi

Le capitalisme n'est pas un mauvais système, mais il faut pour cela appliqué le vrai capitalisme

et c'est quoi le vrai capitalisme ?

parce que si moi je vois la différence entre faux-communisme et vrai-communisme , je vois pas celle entre faux-capitalisme et vrai , car par nature le capitalisme ( je parle pas du libéralisme ) ne souhaite pas faire quelque chose de bien pour tout le monde.

D'ailleurs keynes a tord en fait quand il dit ça

" Le capitalisme, c’est la croyance stupéfiante selon laquelle les pires des hommes. vont faire les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde "

car les capitalistes ne veulent même pas faire le plus grand bien de tout le monde .

Un petit copier coller (pas vraiment le temps de tout expliquer désolé).

http://www.wikiberal.org/wiki/Capitalisme

Le mot capitalisme est inventé par Karl Marx au milieu du XIXe siècle et utilisé par lui avec une connotation péjorative. C'est plus d'un siècle plus tard seulement que le mot sera revendiqué positivement, notamment par Ayn Rand.

Il désigne au sens strict un système économique fondé sur la primauté du droit de propriété individuelle et en particulier de la propriété privée des moyens de production. Est considéré comme capital tout bien qui n'a pas été consommé immédiatement par son détenteur, mais réservé à un usage futur, directement (simple stockage) ou indirectement (conversion en un bien de production, capable par combinaison avec plus ou moins de travail de générer des biens nouveaux). Selon les cas (social-démocratie, démocratie, démocratie libérale...) le capitalisme est plus ou moins dépendant du système politique et législatif en place, voire pas du tout dans le modèle anarcho-capitaliste.

Mécanisme

Le capitalisme est basé sur le principe d'accumulation continue du capital, sachant que celui-ci se déprécie au cours du temps. L'investissement permet l'augmentation et le renouvellement du capital. L'entreprise est le lieu central de cette accumulation.

Pour démarrer une entreprise, un investisseur (le capitaliste) fournit un capital initial sous forme d'argent, d'apports physiques, matériel ou immatériel. Cela va servir dans un premier temps à acheter ou louer les moyens de production (machines, locaux, terrains, bureaux) ou rétribuer des employés. La production de l'entreprise est propriété du capitaliste, de même que le résultat des ventes réalisées par l'entreprise. Le chiffre d'affaires doit servir à couvrir les coûts de production et à procurer un profit au capitaliste ou à ses associés (dividendes). Des « parts » de l'entreprise (actions) peuvent être vendues sur le marché, les nouveaux propriétaires deviennent actionnaires de l'entreprise et peuvent participer aux décisions ou recevoir leur part des dividendes.

Sont souvent considérées aussi comme « capital » des ressources immatérielles, notamment éducation, réseau social, propriété intellectuelle, etc. On parle parfois alors de capitalisme cognitif.

Le capitalisme est un régime économique et social dans lequel les capitaux, source de revenus, n'appartiennent pas, en règle générale, à celles et ceux qui les mettent en valeur par leur travail.

Les dévoiements du capitalisme

On appelle capitalisme d'État un régime où la propriété n'est pas individuelle, mais collective : la richesse étant concentrée entre les mains de responsables politiques censés (officiellement!) ne pas s'en servir pour eux, mais pour le compte de tous.

Les deux capitalismes (d'État et privé) sont parfaitement compatibles, conduisant à un régime mixte (exemple : France).

Une autre forme de capitalisme est le "capitalisme de connivence", ou le "capitalisme politique" comme l'appelle l'historien Gabriel Kolko : les grandes entreprises, de plus en plus inefficaces et bureaucratisées, réagissent au libre marché et à la concurrence en se tournant vers le gouvernement pour réclamer davantage de réglementations, de protection. En France, cet état de fait est ancien et découle de l'endogamie des élites administratives (via l'Ecole Nationale d'Administration) qui aboutit à mettre d'anciens hauts fonctionnaires à la tête des grandes entreprises, c'est-à-dire des gestionnaires et non pas des entrepreneurs. Les intérêts de l'Etat et de ces entreprises sont alors inextricablement mêlés.

Nico91FR: le capitalisme est un système économique. Il n'y pas de "Parti Capitaliste" parceque cela n'aurait aucun sens, la politique ne se limitant pas qu'à une idéologie économique. La Suède, la France, l'Allemagne, la Suisse sont des pays capitaliste avec des systèmes politique et social bien différent.

Ensuite me citer la LCR, le parti qui a complètement changer sa politique à la chute du bloc de l'Est c'est un peu fort.

Sinon puisqu'on en est au citation:

"Les hommes sont conservateurs de ce qu'ils possèdent et communistes du bien d'autrui"
Malcolm de Chazal