baba4444 mdr comment peux tu dire cela alors que le Vrai communisme n'a jamais été fait, à chaque exemple il y a une un détournement du pouvoir et une purée de dictature, moi je pense que le Vrai Communiste (encore utopique...) celui qui respecte les valeurs démocratique en France : liberté, égalité, fraternité, c'est un communisme d'avenir qui fonctionnera quand le capitalisme brutal se sera définitivement cassé les dents...
En attendant je maintiens que le régime chinois est un régime ULTRA CAPITALISTE (regardez les inégalités, les profils des plus riches et des patrons, la répression gouvernementale) et n'a rien que communiste sauf la couleur Rouge du drapeau, donc la Chine n'est pas communiste.

1. Elevator Voir le profil de Elevator
2. Posté le 16 mars 2008 à 22:26:06 Avertir un modérateur

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et cadeau je vous apprends une chose : LE CHE que vous adorez tous était une merde terroiste sanguinaire

Pas vraiment non , il executait juste les dissidents, tout comme en France on buttait les collabos Nazis de ton espèce!

juste des dissidents, va dire sa aux dissidents de certains régimes africains ou autres... Rien pour moi ne justifie le meurtre d'un individu. êtes vous toujours obliger de vous entretuer constamment?

1. kimahrikku1 Voir le profil de kimahrikku1
2. Posté le 17 mars 2008 à 00:07:33 Avertir un modérateur
3. Le CHE

Le gars qu'a réussi a se faire passer pour un coco peace and love, alors qu'il a dirigé la plus grande industrie de produits dérivés.
Avec tous les tee-shirts qu'il a vendu, ces descendants doivent pas lutter pour les prolos (de tous les pays unissez vous).

Je vais t'apprendre un truc, le mec qui a pris la photo du Che si célèbre n'a jamais été payé

Nous n'avons pas dit le contraire Angeblanc mais personnellement je pense que le communisme est de toutes façons inapplicable et que c'est en grande partie pour cela que les tentatives ont toutes échouées
le spays qui allient richesse,égalitarisme,bonnes conditions de vie ne sont aps communistes

je me demande si il est possible de creer un systeme a la fois socialement communiste et economiquement capitaliste

d'une tel facon ou le spatron n'aurait pas tous les pouvoirs et ou les dirigeant n'agirait pas deraisonablement

et le tous pour les concitoyen en prioriter

le Vrai communisme n'a jamais été fait, à chaque exemple il y a une un détournement du pouvoir et une purée de dictature

Ah ben merde alors...mais dis moi, si chaque tentative a viré inévitablement à la dictature, on peut pas en tirer une conclusion logique? Reflechis à ça.

Un Modérateur qui prend position ?

C'est totalement inacceptable.

Un modérateur a le doit de prendre position en postant, tout en modérant objectivement.

Libéral n'est pas en rouge, donc pas sous le signe du modérateur non? Et puis qu'est ce qui interdit de donner son avis?

Faire que l'état décide de tout, nuit à la responsabilité des individus et à leurs libertés. Et puis cela peut servir à la quête de gloire d'un homme politique (strass et paillettes couteuses pour plaire aux électeurs, mesures irréfléchies), ou a confier votre destin à une personne irresponsable.

la chine communiste

Le seul exemple du vrai communisme fut La Commune de paris mais elle fut écrasé par l'armée de leur propre pays ><

a oui aussi

vous devriez peut être relire vos classiques , l'une des bases du communisme c'est la liberté des peuples de disposer d'eux même .

La chine ne veut pas que le tibet soit indépendant , l'urss ne voulait pas que l'ukraine soit indépendante , donc ils n'étaient pas communistes.

point final

Et faut bien faire la différence entre "tentative de communisme " et " se dire communiste"

La commune a fait une tentative de communisme

La Chine s'est dit communiste mais n'a jamais essayé d'appliquer le communisme , faut vraiment etre con pour penser que Mao voulait mettre en place le communisme.. il voulait juste que tout le monde soit à ses pieds et le vénère , il en avait rien à foutre de la liberté des peuples , de la répartition des richesses , etc..

Quoi qu'ils en soit la révolution sanglante, la dictature d'une parti de la population, la rééducation, le monopole de l'état ne sont pas des mesures enviables.

Libertés des peuples de disposer d'eux mêmes? pourquoi imposer ce régime? Pourquoi passer par une phase transitoire comportant d'énormes risque? Pourquoi certains veulent rééduqués les gens?

Ce qui est fantastique avec les communistes européens, c'est qu'il était les premiers a défendre les pays où le Parti Communiste était au pouvoir (URSS, Cuba, Bloc de l'Est, etc.) et ce jusqu'à la chute de l'URSS. En dénonçant la propagande capitaliste contre ces pays où la vie était "bien meilleurs" qu'à l'Ouest (il suffit de voir le témoignage de député communiste français revenant d'URSS, dénonçant le mensonge qu'on faisait de ce pays).

Mais depuis que les pays communiste se sont misérablement effondré, à une vitesse vertigineuse et tous en même temps ( ), que les témoignages se multiplie sur la manière de vivre dans ces pays, la il change de discours: ce n'était pas le communisme.

L'hypocrisie coco dans toute sa splendeur. Mais bon, avec leur score minable, on va leur lasser ça.

(Inutile de rappeler que le PCF recevais de l'argent de l'URSS)

Bah score minable, le PCF est toujours le troisième parti de France aprés ces municipales et ces cantonales donc bon.

Et puis, il ne me semble pas que Cuba se soit effondré, à moins que j'ai raté un truc?

A croire que les discours superficiels ont toujours autant de succés chez les simples d'esprits..........

Sinon, comme l'a dit Libefraga, autant pour l'URSS et les pays socialistes, il peut y avoir débat à savoir si c'était des pays communistes, socialistes(si l'on est rigoureux, c'est cette solution qui doit l'emporter) ou capitalistes d'état, autant pour la Chine, il n'y a même pas de débat à avoir.

Euh Nico, sur quoi te base tu pour dire que l'URSS ne voulait pas que l'Ukraine soit indépendante? Qu'entend tu par URSS, et es tu sur qu'il y avait un fort mouvement indépendantiste Ukrainien?

(((((((# mordaron Voir le profil de mordaron

1. Posté le 21 mars 2008 à 09:27:19 Avertir un modérateur
2. je me demande si il est possible de creer un systeme a la fois socialement communiste et economiquement capitaliste

d'une tel facon ou le spatron n'aurait pas tous les pouvoirs et ou les dirigeant n'agirait pas deraisonablement

et le tous pour les concitoyen en prioriter)))))))

----> Je pense que oui mais dans une forme très différent de ce que l'on connait aujourd'hui. Il faudrait limiter la capitalisation la limite des besoins d'une personne. Par exemple posséder sa maison et a la rigueur une autre maison de campagne seulement. Interdire la spéculation sur les biens de nécessite: Santé, éducation, logement, alimentation. Et pour le reste, par exemple tous les produits secondaires et pas vraiment nécessaires comme les voitures ,les ordinateurs, hifi, video etc, on pourrait laisser a ceux qui le veulent spéculer et jouer a la bourse sur tout ces produits. Il suffit de définir clairement des limites. A partir du moment ou tout le monde pourrait accéder à un minimum et quand meme à une qualité de vie suffisante, je pense que l'on ne pourrait plus rien reprocher a ceux qui veulent s'enrichir. Et afin que les pouvoirs soit partagés par tous, il faut décentraliser les pôles de décisions vers le bas et permettre a tout le monde de pouvoir participer aux décisions concernant leur environnement local, professionnel et tout ce qui peut concerner une personne directement. Une sorte de démocratie directe.

Rassure toi Heracles88, le discours superficiels ils émanent de l'extrême gauche (PCF, LCR et consort) et de l'extrême droite.

Parler du PCF comme 3ème parti, c'est surtout remercier le Parti Socialiste de son âme charitable Et si l'on considère les Diver droite ou gauche (DVD-DVG) comme un partie, le PCF est bien misérable.

Cuba, la Chine, le Vietnam, la Corée du Nord (et autre) ne se sont pas effondrer, c'est vrai, mais il faut aussi voir comment ils sont maintenu actuellement: Nationalisme extrême (défense de la nation et de la révolution! ) ; monopole sur les médias ; parlement "populaire" composée de 99% de membre PC ; culte de la "traitrise" à la nation (critiquer la forme de gouvernement c'est être un traitre a la botte de l'occident) ; etc.

Les discours superficiels, décidément, c'est l'art des membres PC.

Sinon, ce très cher Kaji_Ryoji considérait le Chine comme communisme. Si je retrouve le poste de la discutions que j'ai eu avec lui sur le sujet.

Il l'a trouvait communisme surtout parcequ'il y voyait un rival au USA. Il justifiait aussi qu'on impose le point de vu de l'Etat dans google.

Un grand communiste ce Kaji...

A propos de Cuba, il ne faut pas oublier qu'ils disposent du meilleur système de santé au monde.

Cool futur exode massif à Cuba pour bientôt? A non mince, tout est loin d'être rose.