Ce que ne comprennent pas les homophobes bornés , c'est qu'une personne, quelquesoit sont orientation sexuelle , à reçus une éducation, donc elle est capable de reproduire son modèle. A partir de là je ne vois aucun problème à ce qu'un couple homosexuel puisse adopter. Il en va de même pour les gens qui sont célibataires.

"tant qu'on parle des homos, ca me soule mais alors a un point ,cette image a la tv qu'on a ou des qu'on voi un homo faut obligatoirement qu'il soit habillé comme une fille, qu'il est un dejambement byzare et qu'il parle byzarement"

je suis d'accord, c'est excessif. Il n'empeche que sur les 4 homos que j'ai connu (non ; 2 homos et 2 bi) : les 2 homos parlaient de manière efféminée et insupportable, et les 2 bi normalement. Mais bon, c'est certain, les homos de "queer" (grande emmission de TF1, la chaine de la culture bien sur) étaient des caricatures.

Sinon :
""et la possibilité de les élever correctement"
c'est le point où tu te trompe puisque je t'ai deja demontré que meme a l'interieur des hetero on a la possiblité de les élever correctement comme le contraire"

Tu m'a démontré quoi ? Tu m'a dit que certains couples hétéros pouvaient ne pas être en mesure d'élever des enfants. Sur ce point je suis completement d'accord. Et après, tu m'a dit que des homos pouvaient bien s'occuper d'enfants. Mais pourquoi ? Sont ils capables de leur donner les modèles de la famille, nécessaire à l'épanouissement ? Non bien évidemment. Tu n'a rien démontré. Tu n'a aucun argument, et tu ne répond pas au mien : 2 hommes ne peuvent donner de modèle féminin, et 2 femmes ne peuvent donner de modèle masculin. Un enfant ne s'élève pas qu'avec de l'amour, mais aussi avec des structures aussi.

Quant à LeeRanaldo : je ne suis en aucun cas homophobe. Et surement pas borné non plus !
"c'est qu'une personne, quelquesoit sont orientation sexuelle , à reçus une éducation, donc elle est capable de reproduire son modèle"

Je suis un garçon, et ne suis pas capable de reproduire le modèle de ma mère.

Je vois pas en quoi un enfant elevé par deux hommes ou deux femmes serit plus destabilisé que si il était élevé par un homme et une femme ...

Fant-asmatique relis donc les différents posts...

Tu es psychologue, pédopsychiatre baba4444..?

Je crois pas... Donc tu es mal placer pour affirmer quoi que ce soit sur les effets et les conséquences de l'homoparentalité sur les enfants concernés.

Je ne suis ni pedopsychiatre, ni psy.
Je me base donc sur plusieurs choses :
- le peu que je connais de Freud, qui affirme bel et bien de l'importance d'un père et d'une mère.
- la logique. Quand je vois les homos que j'ai connu (2 étaient genre grande folle, comme je l'ai déjà dit), jamais je n'oserai leur confier des enfants.
- les études qui tendent à prouver que l'impact est faible n'ont aucune légitimité. Personne n'a réellement montré que cela n'avait pas d'impact. Et donc il faut appliquer le principe de précaution, la préservation de l'enfant.

Lol, la CEDH est ridicule (mais ce n'est pas la première fois qu'on voit de la démagogie au niveau européen, l'éloignement du pouvoir le conforte dans ses prises de position déconnectées de la réalité). Deux choses :

1. Si l'affaire prend des proportions démesurées, le Parlement peut à tout moment voter une loi excluant les célibataires (problème des familles monoparentales réglées), et obligeant le mariage comme condition préalable à l'adoption (homosexuel(le)s exclus sans discrimination)

2. De fait les personnes qui gèrent les dossier d'adoption évitent déjà tant qu'ils peuvent les célibataires.

Quand je vois les homos que j'ai connu (2 étaient genre grande folle, comme je l'ai déjà dit), jamais je n'oserai leur confier des enfants.
De deux personnes tu tires un cas général? Ce n'est plus logique, mais grotesque... Un peu comme, pour reprendre l'exemple que tu développais, si l'on jugeait la communauté homosexuelle à partir des Queers ou de la Gay Pride...

- les études qui tendent à prouver que l'impact est faible n'ont aucune légitimité. Personne n'a réellement montré que cela n'avait pas d'impact. Et donc il faut appliquer le principe de précaution, la préservation de l'enfant.
A ceci près, que les études montrent aussi que l'adoption a forcément un impact. Appliquons le principe de précaution, interdisons l'adoption. La perte des parents a un impact, interdisons aux parents de mourir Là aussi, il faudrait aussi voir que le fait de l'impact par l'éducation par des homosexuels n'est pas simple à appréhender. Un divorce, un parent violent, cela a plus d'impact. L'éducation par les homosexuels démontre un impact souvent du fait que l'enfant subit de la part des autres une certaine mise à l'écart par la différence de ses parents... En clair, le principe de précaution sert à donner raison à ceux qui stigmatisent la différence, superbe...
Ca a été le cas pour les mères célibataires ou horreur suprême les femmes qui demandent le divorce. Paradoxalement, aujourd'hui, plus personne ne considèrent que ces cas particuliers sont dangereux.

"Quand je vois les homos que j'ai connu (2 étaient genre grande folle, comme je l'ai déjà dit), jamais je n'oserai leur confier des enfants.
De deux personnes tu tires un cas général? Ce n'est plus logique, mais grotesque... Un peu comme, pour reprendre l'exemple que tu développais, si l'on jugeait la communauté homosexuelle à partir des Queers ou de la Gay Pride..."

je ne tire pas un cas général de 2 personnes. Mais j'attend toujours qu'on me fasse changer d'avis.

concernant tes 2 autres arguments :
1) oui, l'adoption a un impact. Oui, la mort des parents a un impact. Et toi, tu veux ajouter un autre impact à cela ??? Certaines situations ne peuvent être évitées, comme la disparition des parents. Certaines le peuvent, et facilement en plus, comme l'adoption par des homos.

2) Il est vrai qu'il y a un impact dû au regard des autres. Celui là est important, mais disparaitra avec le temps, comme pour les parents célibataires, et autres.
Mais l'impact dû au manque de l'un des 2 parents, et celui dû à l'homosexualité des "parents" ne disparaitront jamais. Les repaires ne sont pas là.

1. baba4444 Voir le profil de baba4444
2. Posté le 24 janvier 2008 à 16:28:33 Avertir un modérateur
3. Je ne suis ni pedopsychiatre, ni psy.

Je me base donc sur plusieurs choses :
- le peu que je connais de Freud, qui affirme bel et bien de l'importance d'un père et d'une mère.

---> C'est le point de vue d'UN psychiatre... Marcel Ruffo dit que l'identification sexuée ne passe pas forcement par la mère ou le père, mais par un oncle, une grand-père, un instituteur, une idole ETC

- la logique. Quand je vois les homos que j'ai connu (2 étaient genre grande folle, comme je l'ai déjà dit), jamais je n'oserai leur confier des enfants.

---> Ta logique, tu te la gardes... Je confierai pas non plus mes enfants à Myriam Badaoui et son mari, un bon couple d'hétéros

- les études qui tendent à prouver que l'impact est faible n'ont aucune légitimité.

---> Pk ? Là encore, tu te crois mieux placé que des psychiatres ou des psychologues ?

"---> Ta logique, tu te la gardes... Je confierai pas non plus mes enfants à Myriam Badaoui et son mari, un bon couple d'hétéros "

et ils ne seraient pas accéptés pour l'adoption, donc pas de problème. Etre hétéro n'est évidement pas une condition suffisante.

"---> Pk ? Là encore, tu te crois mieux placé que des psychiatres ou des psychologues ?"

des études qui jugent les enfants adoptés par le seul témoignage de leurs """parents""" (quel mot non adapté !)... des études qui ne concernant qu'un nombre plus que restreint d'enfants ... cela n'a rien de scientifique.

Il existe dejà des dizaines de milliers d'enfants qui vivent adopts par des couples homosexuels dans le monde, et ils vivent une enfance correcte.
En tout cas aucune étude n'a prouvé qu'il vivaient différemment.
Alors c'est vrai que les études peuvent dire n'importe quoi, cependant aucun médecin, psy, pedopsy, n'a avancé le fait que les enfants soient asujettis a différents troubles de l'enfance.

De toute façon, je ne vois pas comment peut-on, dans le pays des droits de l'homme, ne pas mettre à égalité des gens en avancant le pretexte de leur sexualité, c'est aberrant
La sexualité, c'est privé, c'est comme si on interdisait des trucs a des gens qui pratiquent la sodomie ou la fellation...
C'est juste un mec avec un mec ou une fille avec une fille au lieu d'un mec avec une fille, la nature a rendu possible cela, je vois pas pourquoi on le nierait.

Et puis le fantasme "il faut un papa et une maman", c'est n'est que l'héritage des valeurs de nos racines judeo-chrétiennes chères à Sarkozy.
Or, nous somme dans un pays laïque.

Alors arrêtons cette homophobie débile, deux mecs qui s'enculent ça fait du mal à personne.

Et je ne suis pas sur que dans notre société on ait reelement besoin de un père et une mère... Il y a beaucoup de familles monoparentales, recomposées, et les enfants ne se portent pas plus mal.

Bref je ne changerais pas d'avis.Le modele ideal,sans partir sur des cas particuliers,c'est un homme et une femme ca parait logique a tel point qu'il n'y a meme pas d'argumentation.

Ouai sauf qu'un parent ou deux parents du meme sexe c'est pas la meme chose.

"
Alors c'est vrai que les études peuvent dire n'importe quoi, cependant aucun médecin, psy, pedopsy, n'a avancé le fait que les enfants soient asujettis a différents troubles de l'enfance. "

si, certains ont même été jusqu'à dire que ça causerait des problèmes extremement graves. Je pense qu'ils abusent un peu... Mais je peux t'assurer que de nombreux spécialistes de l'enfance ont avancé le fait qu'il y a des problèmes.

"
De toute façon, je ne vois pas comment peut-on, dans le pays des droits de l'homme, ne pas mettre à égalité des gens en avancant le pretexte de leur sexualité, c'est aberrant
La sexualité, c'est privé, c'est comme si on interdisait des trucs a des gens qui pratiquent la sodomie ou la fellation...
C'est juste un mec avec un mec ou une fille avec une fille au lieu d'un mec avec une fille, la nature a rendu possible cela, je vois pas pourquoi on le nierait. "

completement d'accord sur la sexualité. Mais d'une, l'homosexualité n'est pas une simple pratique sexuelle comme la sodomie ou la fellation, et de deux, les gens sont egaux. Ils ont les mêmes droits. Un homo a le droit de se marrier (mais avec une personne de l'autre sexe ;-p ). Et le fait de pouvoir adopter n'est pas un "droit à".

"Et puis le fantasme "il faut un papa et une maman", c'est n'est que l'héritage des valeurs de nos racines judeo-chrétiennes chères à Sarkozy.
Or, nous somme dans un pays laïque. "

de culture judéochretienne, et pour une partie musulmane, je le rappelle. Des cultures qui seraient destructurées par la dénaturation complête de la famille.

"
Alors arrêtons cette homophobie débile, deux mecs qui s'enculent ça fait du mal à personne.
"

éventuellement à celui qui est devant, s'il n'est pas habitué...

sinon, refuser l'adoption par les homos n'est pas de l'homophobie.

Et en parlant d'egalité je peux te retorquer le droit à l'egalité pour les enfants de vivre tous dans une structure familiale classique...(ce qui inclut de nos jours une famille monoparentale).

Non, je suis convaincu que c'est inadmissible. Si des célibataires peuvent adopter (et donc élever) des enfants, que deviendra cet enfant si il n'a pas deux "parents"? Pour un bon développement, un enfant doit selon moi avoir deux personnes pour l'élever. Regardez par vous même: La plupart des délinquants n'ont qu'un de leur parent. Naturellement il y a des exception. Mais il n'empêche que je trouve ça inacceptable.

Un parent ou deux du meme sexe,ben je me demande lequel est le "pire"...

Tfacon jpense que sur ce sujet les opinions son bien trop ancrées pour etre changé.

"La plupart des délinquants n'ont qu'un de leur parent."

regardé la plupart des genies on des parents homos (c'est faux bien sur tout autant que la phrase cité)

"(ce qui inclut de nos jours une famille monoparentale)."
encore une fois c'est grotesque sa veut dire que d'un coté du va dire "un parent c'est bien" et de l'autre "deux parents pareil c'est pas bien il manque un sexe"

etre élevé c'est un savoir faire, une histoire d'amour, ca na rien avoir avec les sexes des parents.

C'est pas tant le manque d'un sexe,c'est le fait qu'il y ait deux sexes justement,pour moi ca ne peut que destabiliser l'enfant...