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| Citation de : Valcmwa
| Date du message : 10 janvier 2008 à 20:35:50
| Contenu du message :
| "De l´efficacité pour donner des valeurs tout à fait relatives?"

Exactement, je ne doute pas une seule seconde de l´efficacité des curetons à transformer les gamins selon leur idéologie. On parlait de politisation tout à l´heure, les curés et autres pasteurs sont la certainement bien plus politisé DANS LEUR ENSEIGNEMENT que les professeurs. Ne serait-ce que parce qu´ils ne sont soumis à aucun contrôle dans le contenu de leur enseignement. Voilà des gens que j´aimerais bien moins efficace.

Mais non justement ça relève de l´évidence,le prof ne peut pas remplacer les parents,surtout avant l´âge d´entrée à l´école,c´est trop tard
Il ne peut qu´y apporter un complément de valeurs

L´école commence à 3 ans, je ne vois pas en quoi c´est trop tard. J´ai vu des amis à moi mal tourner vers 14 ans. L´éducation ça commence à la naissance et ça ne se finit qu´à la majorité, quand on est prêt à la fois à être un citoyen et un acteur économique.

... ce à quoi l´école existe pour nous préparer.

bl00dust ça dépend du curé ou du pasteur,je ne suis pas un grand fan des religions donc je ne vais aps plus les défendre mais enfin on est pas aux USA mais en Europe,nos religions sont passées à divers degrés dans le moule des Lumières et de l´Humanisme (même si le Pape actuel apparâit comme une tâche dans ce paysage
Même teinté de conservatisme il y´a nécessairement convergence au moins partielle
Je suis passé par le caté et l´aumônerie,ça ne m´a pas tué ,j´ai été un catholique sincère et je croyais en la République,je ne m´étais même pas posé la question d ´un possible conflit,ça veut bien dire que l´enseignement que je recevais de par le curé n´entrait pas en conflit avec les valeurs de la France républicaine
Pourtant c´était la campagne,pas une institution spéciale et avant-gardiste

• bl00dust profil

* Posté le 10 janvier 2008 à 20:45:53 avertir modérateur
* L´école commence à 3 ans, je ne vois pas en quoi c´est trop tard. J´ai vu des amis à moi mal tourner vers 14 ans. L´éducation ça commence à la naissance et ça ne se finit qu´à la majorité, quand on est prêt à la fois à être un citoyen et un acteur économique.

Comme tu dis,l´éducation commenc eà la naissance c´est pour cela qu´on ne peut la découvrir à 3 ans est impossible et même dangereux
C´est aux parents d´inculquer les bases de la vie en société (pas taper,pa sinsulter,dire bonjour,faire silence quand on le dit etc) à leur mômes point.
Les profs ne sont pas là pour ça et de toutes façons n´en ont ni le temps ni les moyens,il faudrait doubler le temps scolaire et on s´occcupe nécessairement moins bien de 20 gosses de 3 ans de plus qui ont vécu sans etre éduqué durant 3 ans et s´y sont habitués

Ne dédouanons donc pas les parents de leurs responsabilités,c´est une tendance qui aboutit à des comportements idiots du genre "c´es tlaf aute du prof"

Après pour ce qui est de la formation de citoyen nous sommes d´accord l´école entre en jeu mais ça c´est le second volet....

Je veux bien te croire et, pour avoir reçu une éducation religieuse boboïsante, je n´ai jamais non plus vu les curés comme des extrémistes dangereux. Ce qu´il y a, c´est que ces extrémistes dangereux existent, et ce dans toutes les religions, et que des enfants ne doivent certainement pas être leurs victimes. Depuis que l´Eglise est indépendante de l´Etat, elle n´est soumise à aucun contrôle de ce dernier, si ce n´est la vérification qu´elle n´incite ni à la haine ni à rien d´autre d´illégal. Cette Eglise indépendante instruit des valeurs qui ne sont ni celles de la société ni celles de la République (bien qu´elles peuvent ne pas les contredire) et nous n´avons pas à remettre nos enfants dans les mains de personnes chargé de leur inculquer des valeurs qui ne sont pas universelles et qui relèvent d´un parti-pris. Ca s´appelle de l´endoctrinement. Nous devons protéger nos enfants, et pour cela leur fournir une éducation qui leur "révèle" aucune vérité mais qui leur donne simplement un esprit d´examen et de critique. Et l´Etat est le seul à pouvoir accomplir cette tâche.

C´est n´importe quoi. La laïcité est essentielle.

Dans ce cas nous sommes d´accord bl00dust,de toutes façons je ne préfèrerais jamais une éducation laïque à une religieuse même si celle-çi se révèle humaniste et tolérante comme le fut sincèrement la mienne,ça peut etre un complément c´est tout
Mais tout ceci relève de la seconde phase dont j´ai parlé,les sociologues ont d´autres termes(socialisation secondaire si je ne suis pas trop rouillé) mais peu importe l´idée est là

"C´est aux parents d´inculquer les bases de la vie en société (pas taper,pa sinsulter,dire bonjour,faire silence quand on le dit etc) à leur mômes point."

Et s´ils ne le font pas, tu fais quoi ? Si un élève insulte ses profs et est violent à l´école, tu fais quoi ? Tu le vires ? Tu crois que c´est comme ça que fonctionne notre société ? Non, ces enfants-là on ne les abandonne pas, on se dédouane pas de toute responsabilité en se disant "c´était aux parents de le faire, moi c´est pas mon boulot." Evidemment qu´il faut pousser les parents à bien éduquer leurs gamins mais quand ils ne le font pas ou qu´ils en sont tout simplement incapables, il faut bien que l´école prenne le relais si elle ne veut pas livrer à la société des enfants qui y sont inadaptés.

"Les profs ne sont pas là pour ça et de toutes façons n´en ont ni le temps ni les moyens"

Les vieux profs de la période pré-68, ceux de l´école de Jules Ferry, stricte et sévère, bien que je veuille en aucun cas justifier leurs excès, assumait ces deux jobs à la fois : l´enseignement et l´éducation.

Ne dédouanons donc pas les parents de leurs responsabilités

Ce n´est pas mon but. Les parents ont une part de responsabilité mais les torts sont partagés. Les professeurs n´ont pas à refuser systématiquement ce rôle éducatif en se cachant derrière la matière qu´ils enseignent. Combien de fois ais-je entendu "je suis pas là pour faire le flic" ? Mais si, bon dieu, tu es là pour faire le flic et faire régner l´ordre dans ta classe !

Le discours entier :
http://www.tv5.org/TV5Site/info/communiques-de-presse-article.php?NPID=FR196539

Beaucoup de choses ont déjà été dites à ce sujet, j´ai plus grand chose à dire ^^

• bl00dust profil

* Posté le 10 janvier 2008 à 21:00:04 avertir modérateur
* "C´est aux parents d´inculquer les bases de la vie en société (pas taper,pa sinsulter,dire bonjour,faire silence quand on le dit etc) à leur mômes point."

Et s´ils ne le font pas, tu fais quoi ? Si un élève insulte ses profs et est violent à l´école, tu fais quoi ? Tu le vires ?

---> Bien sûr que non

Tu crois que c´est comme ça que fonctionne notre société ? Non, ces enfants-là on ne les abandonne pas, on se dédouane pas de toute responsabilité en se disant "c´était aux parents de le faire, moi c´est pas mon boulot." Evidemment qu´il faut pousser les parents à bien éduquer leurs gamins mais quand ils ne le font pas ou qu´ils en sont tout simplement incapables, il faut bien que l´école prenne le relais si elle ne veut pas livrer à la société des enfants qui y sont inadaptés.

Je suis d´accord et la question est alors de savoir comment faire ce que certains profs (comme ma tante) se demandent depuis le début de leur carrière

"Les profs ne sont pas là pour ça et de toutes façons n´en ont ni le temps ni les moyens"

Les vieux profs de la période pré-68, ceux de l´école de Jules Ferry, stricte et sévère, bien que je veuille en aucun cas justifier leurs excès, assumait ces deux jobs à la fois : l´enseignement et l´éducation.

---> Je n´ai absolument pas dit que j´étais contre l´autorité du prof dans une classe attention
Cependant je pense qu´à cette époque les parents avaient un peu plus la conscience et le temps de s´occcuper de la question
un postulat qui serait à vérifier ,je ne peux prétendre connaître l´histoire de la famille

Ne dédouanons donc pas les parents de leurs responsabilités

Ce n´est pas mon but. Les parents ont une part de responsabilité mais les torts sont partagés. Les professeurs n´ont pas à refuser systématiquement ce rôle éducatif en se cachant derrière la matière qu´ils enseignent. Combien de fois ais-je entendu "je suis pas là pour faire le flic" ? Mais si, bon dieu, tu es là pour faire le flic et faire régner l´ordre dans ta classe !

---> Admettons mais tu avais l´air de vouloir leur laisser tout le boulot
Enfin bon je crois qu´on s´est mal compris,j´imagine que tu pensais que j´étais pour de mon côté dédouaner complètement les profs
Non

Concernant la source pour ceux qui auraient des doutes, il vous suffit de taper la citation dans google pour trouver des dizaines de sources différentes.
Je ne nie pas que l´enseignant seul ne saurait éduquer mais il est aussi un éducateur. De la même façon croire qu´un curé seul peut éduquer alors qu´un enseignant ne le pourrait pas est absurde.
C´est la comparaison du serviteur de l´état à son désavantage face à un serviteur de l´Eglise, dite par le représentant de l´Etat, garant de ses institutions quiest à proprement scandaleuse. Je ne comprends pas que cela ait fait si peu de bruit.

euh... puck21, tu ne comprends pas ? c´est assez simple :
de 1, Sarkozy a un très très gros controle sur les médias.
de 2, tout le monde s´en fout ! tu l´as mal interprété, mais c´est de la mauvaise foi. Quand tu y réfléchis, ce qu´il a dit n´est pas franchement dérangeant.

Ah mais c´est newjedi, je l´avais même pas reconnu.

Je continue à trouver cela choquant compte tenu de la position qu´il occupe.

Oui bl00dust mais tu vois mon style finit par transparaître

Non, en fait, ce serait plutôt ta CdV...

Je me serais donc trahi de cette manière?Oui ça explique que l´on me reconnaisse hmmm