j´ouvre ce topic pour parler d´un sujet qui se pose assé souvent: l´immigration
on parlera ici de l´attention porté aux migrantsn avant (critères d´entrée) pendant (aide a l´instalation sous divers formes) et apres (suivi de l´évolution de la situation du migrant)

je suis ouvert a tout point de vue si ils sont correctement argumenté et si l´auteur accepte la critique

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je pense que le systeme espagnole pour l´imigration de travaille est relativement bien pensé,
engros, si l´immigré présente une promesse de contrat de travaille, on l´acueille régulierement et sans paperasserie eccessive, si il se retrouve sans travaille dans les quelques années qui suivent il dégage
je trouve cette solution de dégagement si perte de travaille trop expéditive, je propose donc de le dégager si il est licensié pour faute, mais de lui donner un délai si le licensiment est pour un autre motif (a peu pres 6 mois), il devrait pendant ce laps de temps bénéficier des memes droits qu´un chomeur normale
si il comment un délit (sauf délis mineur comme un ecces de vitesse, détention de drogue douce(pour usage personel)) ou un crimme, on le dégage égallement
au bout de cinq ans, il a droit a la naruralisation et dans tout les cas ces droits sont alignés sur les droites français
ces mesures ne viennent pas remplacer le droit d´asile et le regroupement familiale, c´est juste pour controler une immigration de travaille qui se fait de toute façon

dans le cadre du regroupement familiale et du droit d´asile, il faut un teste sur les capacitées linguistique et la connaissance des droits et des devoirs
si mauvais résultat, cour gratuit dispensé
le regroupement familiale ne dois se faire que dans le cadre de la famille proche
pour les clandestins, si ils ont du traivaille, on les régularise, sinon, on vire
les enfants et les étudiants sont bien sur considéré comme travailleur
les familles sont bien sur viré en entier ou pas du tout (si l´un des membres travaille, personne ne vire)

C´est plutôt toi qui devrait aller voir un psy...

" on l´acueille régulierement et sans paperasserie eccessive, si il se retrouve sans travaille dans les quelques années qui suivent il dégage "

en gros t´accepte l´immgiré tu le fait vivre comme un français , et au bout de quelque années , tu le refait rentré chez lui dans la pauvreté car il a pas trouvé de "boulot" dans un pays à 8% de chômage... du delire

ces mesures s´accompagnent bien sur pour l´emploi que j´ai détaillé des dizaines de foies, et dont je ne redirais pas une nouvelle foie le contenu ici

au passage, je te ferait remarquer que ta citation vient de la partie "systeme espagnole" et que je précise trois lignes apres que ces critères sont bien trop stictes
bref, vive la difamation...

Je suis d´accord avec toi sur la promesse de contrat de travail. Mais le problème qui se poserait alors serait de ne pas défavoriser les travailleurs français (ou de la nationalité du pays d´accueil) par rapport aux immigrés qui accepteraient de travailler plus... Sans pour autant gagner plus.

un immigré est un être humain comme un autre, il a donc le droit de travailler, de vivre normalement ! Il a le droit de vivre en france s´il le souhaite et il peut en obtenir la nationalité rapidement s´il le désire. La france est une terre d´asile. Nous sommes capable de faire un raisonnement plus poussé que il y a du chômage c´est parce que les étrangers prennent notre travail.
Si tu veux lutter contre le chômage tu peux baisser le temps de travail ça créera des postes. Et puis chaque jours des emplois se créent ! Mais seulement dans les domaines de la haute technologie, la france est un pays industrialisé ! Si le système d´éducation était meilleur plus de personnes pourraient obtenir ces postes et donc réduire le chômage encore plus.
Et en quoi un Français est-il supérieur à un immigré ?

Ce qu´il faut faire pour l´intégration, c´est proposer une formation s´il n´en ont pas, leur offrir un travail. Et ils ne commettront pas de "délit" comme tu le dis si bien.
Je ne vois pas pourquoi d´ailleurs un immigré devrait commettre un délit !

C´est en stéréotypant immigré=voleur qu´ils se sentent exclue, comme s´ils venaient en france juste pour piquer des choses aux français… ils veulent survivre c´est tout.
la vie est dure chez eux, ils espèrent en avoir une meilleur !
je pose cette question à tout les nationaliste et patriotes anti immigration (ce que je ne suis pas) tout quitter pour aller en france, n´est-ce pas une belle déclaration d´amour à votre pays que vous chérissez tant ?

La plupart des immigrés sont calmes et ne dégradent pas, pourquoi ? car si ils se font prendre par la police on les revoit chez eux, ils se cachent, ceux qui dégradent c´est les enfants non accepté par la société alors que leur parents vivent en france depuis quelques génération. Leur parents on émigré à la demande du gouvernement français pour reconstruire après la guerre et durant les 30 glorieuses. On était bien content à cette époque d´avoir de l´immigration.

et comment tu veux l´accompagner à l´emploi ?
Déjà que le francais n´en trouve pas , en trouver pour un immigrés c´est de l´utopie.

Oui, travaillons une heure par jour pour 5000 euros nets par mois Et on plante des arbres à sous aussi

Tu sais, il n´y a pas besoin de diminuer le temps de travail pour que tous e monde ait un job, regarde ici (je vais prendre l´exemple de la Belgique, je connais mieux) on cherche des profs. Ou même des jobs où il ne faut pas trop ou pas du tout de qualifications. Mais quand ça ne convient pas à la personne, elle reste au chômage, c´est tellement plus facile. Je sais que ce n´est pas pour tous les chômeurs comme ça, mais j´ai assez d´exemples autours de moi pour te prouver qu´il y en a.

Pour le système d´éducation, il est ce que les gens en font. Si les jeunes n´étudient pas et n´en n´ont rien à foutre (oui je m´inclus dans les jeunes) d´apprendre, qu´on ne vienne pas se plaindre non plus. Ce n´est pas l´école qui doit tout faire pour l´élève, les efforts doivent venir des deux sens.

pour l´éducation je suis d´accord que ça doit venir aussi des élèves, mais la plupart des profs sont pas bons et ne donnent pas envie d´apprendre, ou alors la méthode qu´ils utilisent n´est pas appropriée, c´est normal que dans notre société de loisir à outrance et de lavage de cerveau par la pub que les jeunes n´arrivent plus à ce concentrer sur un texte de victor hugo car " c´´´´esttttt trrrrrrop longgggg, jjjjj´cooooomprennnnnndd riiiennnn"

et je suis d´accord qu´il y a des chômeurs qui font exprès de rester au chômage mais c´est pas le cas de tous, il y en a, mais c´est cette minorité qui devrait faire en sorte que l´on juge mal un chômeur. et je comprend que quelqu´un qui as les études pour faire ingénieur (mais pour une raison X se retrouve au chômage) n´ait pas envie de faire balayeur, il n´y a pas de sous métier, mais si on a des la qualifications pour faire un certain métier, c´est pas pour faire autre chose, ou un métier sans qualification. et réduire le temps de travail permettrait que tout ceux qui veulent un travail donné (ou une majorité) puisse l´avoir. ça augmenterait les postes à pourvoir dans tout les domaines.
C´est triste à dire mais un immigré faire balayeur ça ne le dérange pas, pour lui c´est déjà beaucoup. (attention je ne veux pas dire qu´il faut leur réserver ce travail loin de là)

"Je suis d´accord avec toi sur la promesse de contrat de travail. Mais le problème qui se poserait alors serait de ne pas défavoriser les travailleurs français (ou de la nationalité du pays d´accueil) par rapport aux immigrés qui accepteraient de travailler plus... Sans pour autant gagner plus."

tu connais le code du travaille?

resolution

mon bon boulet, si tu me connaissait un peu, tu t´apercevrai rapidement que je suis le premmier a geuler quand on dis que les immigrés sont plus délinquants que les autres
mais bon, dire qu´aucun immigré n´est délinquant, c´est égallement une aberation, et si un mec commence ces conneries l´année d´apres son instalation dans un pays qui lui ouvre ces portes, c´est parfaitement normale qu´on le vire.

pour la formation, je pense ques des formations qualifiantes devraient etre disponible a tout chomeur dont les qualifications sont inexistantes ou obsoletes

"et comment tu veux l´accompagner à l´emploi ?
Déjà que le francais n´en trouve pas , en trouver pour un immigrés c´est de l´utopie."

puisque tu y tient:
-réforme en profondeur de l´éduquation, pour passer d´un cadre ou l´éleve tente seul d´aprendre a aprendre a un cadre ou lui donne des méthodes et ou on s´intéresse aux erreures de raisonnement plus qu´aux résultat
le par coeur est l´ennemi absolu de cet méthode, des cour de soutien sont dispensé aux éleves en dificultées, les journées doivent etre allégées, les controle sur la qualitée de l´enseignement des professeur intesifié, de meme que leur salaire
les établissement auront droit de recrutement et de licenciment
l´orientation de chaque éleves dois se faire avec des conseils poussés et réalistes

-réforme du systeme de prise en charge du chomeur, idemnitées au début presque égale au salaire, diminuant progrssivement et de plus en plus rapidement pour ateindre le zéro en environ un an
formation qualifiante dispensé a tout chomeur sous ou mal qualifié
suivit et aide du chomeur dans ça recherche

-refonte du code du travaille pour donner de grandes facilitées de licenciment

-augmentation de la TVA, diminution des impots sur les sociétées

La société n´est pas l´escuse à tout. Nous devons nous même tracer notre chemin, et non pas laisser les autres le tracer à notre place. La télé abrutis les gens, mais il ne tient qu´à ces gens de faire des efforts personnels.

Quant aux ingénieurs... Beaucoups d´entreprises en recherchent. Sinon, quand on cherche réellement un travail, on prend ce qui vient, surtout si on veut gagner un peu plus que le chômage.

(Je répondais à Resolution)

KYE >> Je suis d´accord sur tout sauf un point: l´augmentation de la TVA. A moins d´augmenter les salaires, ça défavorisera les bas salaires qui auront plus de mal à acheter des produits de première nécéssité.

a long terme, le chomage diminurait, or le chomage touche surtout les classes populaires

de plus la france a les impots sur les entreprises les plus élevés d´europe, nos impots sur les individus sont au dessus de la moyenne, seul la TVA est basse

de plus, une foie le chomage fortement diminué, le mieu équonomique ne s´arrete pas pour autant, se sont donc tous les employés qui en profite
c´est ce qui se passe en allemagne, apres une décénie de stagnation des salaires et un chomage élevé, le salaires ont enfin augmenter, grace a des mesures comme celle-ci

Il faudrait voir ce que ça donne, ça peut être interressant.

moi je suis pour l´ouverture totales de nos frontières.

Tout d´abord, cela permetterait de résoudre en partie le problème du viellissement de la population, donc du déficit de la sécu. ce qui permetterai a l´Etat a relancer un peu le pouvoir d´achat( de facon Keynesienne), et donc la croissance

A court termes c´est vrai que ca peut provoquer du chomage, des problèmes de logements qui existent de toutes facon deja etc...

Mais dans le long terme c´est un véritable pari, autant humain que économique.

je sais pas si c´était ironique ce que tu dis, mais je pense presque la même chose.

Non ce n´est pas du tout ironique!

Sarko veut faire des paris pour résoudre le chomage et relancer la croissance:
augmentation du tps de travail =} agmentation salaires(hipothétique, les actionnaires et les patrons seront certainement les premiers avantagés) =} augmentation richesses =} emploi etc etc ... Et appermment les gens croivent que ca va marcher mais si ca rate, vla les conséquences sociales..

Donc je ne voit pas pourquoi le pari de faire augmenter la population active jeune par l´ouverture massive des frontières serait directement a rejeter.

Si vous trouver que c´est n´importe quoi, alors vous pensez probablement la même chose de la politique de sarko, dans la mesure ou on ne peut calculer les probabilités de réussite de ces paris, étant donné l´environnement incertain et mondialisé dans lequel on vit.

"""La plupart des immigrés sont calmes et ne dégradent pas, pourquoi ? car si ils se font prendre par la police on les revoit chez eux, ils se cachent, ceux qui dégradent c´est les enfants non accepté par la société alors que leur parents vivent en france depuis quelques génération. Leur parents on émigré à la demande du gouvernement français pour reconstruire après la guerre et durant les 30 glorieuses. On était bien content à cette époque d´avoir de l´immigration."""

quoi ?? ? n´importe quoi !! !!!!!!!!!!!!!

Attend, c´est parce que la société les accepte pas qu´ils dégradent ? non mais ca va pas ! Ca n´est pas la faute de la société. Dégrader, voler, casser, etc, c´est de la responsabilité individuelle. Ne va pas dire que la société les accepte pas, alors qu´il y en a quelques uns qui reussissent très bien. Non, c´est plutot de la connerie, et un manque total d´éducation de la part des parents.
Dans tous les cas, c´est de leur faute ou de celle de leurs proches.

Tous des victimes

jaimerai qu´on me fournisse des réponses a mon premier poste, sous la forme de plan pour l´immigration, car pour l´instant a part montrer qu´on ne sait que critiquer, la droite xénophobe ne sait pas faire grand chose...

au passage, j´aimerai signaler que mes mesures ne sont en rien des mesures qui tendent a rendre plus difficile la vennue (légale), en effet tout est facilité: droit d´entré (une promesse d´emploi sufit), aquisition de la nationalitée (5 ans au lieu de dix)...
bref, ces mesures ne sont absolument pas restructives, elles veulent juste réguler, controler et rendre légale quelquechose qui se fait actuellement dans le plus grand bordel: l´immigration clandestine.

Par rapport au premier message, je dirais que le système espagnol est bien pensé pour l´Espagne. Chaque pays a des politiques d´immigrations et d´intégrations différentes, et une "culture" de l´intégration différente.
Que tu favorises une immigration par le travail, ca me semble légitime. Quant au licenciement pour faute entrainant le renvoi dans le pays, je ne suis pas d´accord. Autant laisser le temps au chomeur de rechercher un emploi. S´il n´y a pas de recherche d´emploi, pourquoi pas... Mais ce matin, dans le 20 minutes, il y avait un rapport indiquant qu´environ la moitié des personnes devenues chomeurs avaient retrouvé une activité dans les six mois, dont une petite proportion en créant leur entreprise.

Comme le disait Val, il existe effectivement des postes à pourvoir avant de penser à une diminution du temps de travail. Je suis entièrement d´accord sur ce constat, on entend souvent les filières comme le BTP ou la restauration se plaindre du manque de candidats. Là, il y aurait sans doute besoin d´une immigration de travail, pour pourvoir les postes. N´en déplaisent à ceux qui veulent fermer les frontières. Quant au délit, c´est la réinstauration de la double peine, que tu compenses par une acquisition plus rapide de la nationalité.

Pour les clandestins, se pose le probleme du travail. En effet, même s´il y en a qui disposent d´un travail déclaré, pour lequel ils payent des cotisations sociales, la plupart ne déclarent pas leurs travails par peur d´attirer l´attention sur eux. Donc on considérera que les clandestins n´ont pas de travail...

Par contre, je ne suis pas du tout d´accord sur ta mesure, on vous vire tous ou aucun. En effet, dans ton système, une peine de prison équivaut au renvoi de la personne donc de la famille. Tu vas donc pénaliser un ensemble de personnes pour une faute qu´elles n´ont pas commises. La solidarisation de la peine est une mesure archaïque, quasiment du Haut Moyen-Âge... Tu comptes donc faire payer à toute la famille, le fait d´un individu. Si ce dernier n´a plus vraiment de lien avec sa famille, cela rendra la mesure encore plus injuste. Privilégions plutôt le cas par cas. Si la personne est adulte, majeure et fais une faute grave, alors oui l´expulsion peut être envisageable. Sinon, je rappelerais que la prison n´est pas qu´une sanction, elle est aussi sensée, même si elle a beaucoup perdu sur ce point au moins en France, être un instrument de réintégration dans la société.

Pour la hausse de la TVA maintenant, c´est en quelque sorte la reprise de la TVA sociale, une baisse des cotisations patronales compensée par une hausse de la TVA. Oui, effectivement, cela a visiblement marché en Allemagne. Sauf que c´est négliger un point crucial qui a été peu souligné. Les entreprises allemandes se font plus de marge sur leurs produits que les entreprises françaises... D´où le fait que la baisse des cotisations permettait aux entreprises allemandes de baisser un peu leurs prix de vente pour permettre de ne quasiment pas faire de hausse sur les produits lors de la vente aux consommateurs. Ce qui ne sera pas le cas en France en toute logique, avec souvent des marges riquiqui.