De 7500 euros par et par étudiant à 10 000 euros , on peut pas dire que ça soit un recul pour les universités...

Réponse à tous les pro-LRU: je commence à en avoir marre de répondre la même chose à des sourds, mais bon, je suis altruiste, j´aime tenter d´ouvrir les yeux des gens. Pour info, les 5 milliards d´euros viennent de fillières qui ont été supprimées et des 2,5 % D´EDF privatisés ; en Italie, les frais d´inscriptions sont passés à 1800€ et des milliers d´étudiants sont dans la muise car leur licence pro ne leur donne accés qu´à une seule entreprise qui les a déjà renvoyés pour prendre une nouvelle fourné de diplômés moins chers; pour le désengagement de l´Etat, il a été clairement stippulé qu´il le fairait sur le long terme, quant aux frais d´inscriptions, c´est les entreprises qui vont choisir, donc bon, dire qu´ils ne vons pas augmenter alors que ce ne sera plus toi qui décidera ... ; pour les fillières qui mènent vers le boulots de profs, vous êtes au courant qu´il en faut ? Vous êtes au courant que vos chers petits bambins vont probablement avoir besoin de suivre une formation ? ; pour les communistes, perso, je ne le suis pas, j´assiste à toutes les AG, alors certe, il y en a, mais c´est une minotité, les 9/10ème des gens engagés ne sont pas des "sales rouges", ils sont même très souvent apolitique ; pour la rsponsabilité des gens, notre président vient de décider de fermer la fac administrativement car il ne voyait pas d´autres solutions, nous proposions l´arrêt du blocage, certe pas gratuit, mais il a préféré empêcher les filières spécialisées ( que nous laissions passer ) d´assister à leurs cours ! Enfin, dernier point, en ce qui concerne Mr Sarkozy, je vais faire un rapide tour de ses bonnes actions: élu en mai, rend visite à Bush et parle de son possible soutient en Irak ; parlemente avec Khadafi ; félicite Poutine pour sa réussite ( 99.9% de vote pro-poutine en tchétchénie ) ; reçoit Khadafi pour signer un contrat d´usine nucléaire ; ... Et encore, je ne parle que de l´internationnal ! Au niveau nationnal, je ne parlerais pas des pêcheurs qu´il a entubés ; des cheminots ; des étudiants; des hôpitaux ; des enseignants .... Les seuls qui ne sont pas touchés ce sont les grosses fortunes, les grands patrons ( avec leur jolis parachutes dorés ), les médias ... Bref, un véritable président du peuple, élu par le peuple, dans l´intérêt du peuple ! Il arrive quand même à me faire regretter Chirac, c´est vous dire à quel point il est balaise !

Jey007 Posté le 11 décembre 2007 à 21:45:23 Le gouvernement a promis que les frais d´entrée n´augmenteraient pas. Evidemment, impossible de savoir s´ils vont tenir parole, mais c´est un de ses engagements.

J´avoue avoir des doutes sur ce point. Sur les frais dits "illégaux" surtout, puisque ce sont les facs qui les décident. Donc l´état n´augmente pas les frais d´inscription, mais les universités, j´en suis moins sur...

Tropan, tu es malhonnete intellectuellement.

"pour la responsabilité des gens, notre président vient de décider de fermer la fac administrativement car il ne voyait pas d´autres solutions, nous proposions l´arrêt du blocage, certes pas gratuit, mais il a préféré empêcher les filières spécialisées ( que nous laissions passer ) d´assister à leurs cours !"
=>>en clair : tu préférais que Sarkozy cède ? genre, je vais prendre un autre exemple.
on te propose de prendre une ou deux claques. la première, c´est de continuer un blocage. La deuxième, c´est de céder aux revendications d´étudiants grévistes. Tu fais quoi ? Tu refuses ce choix, non ? Et la responsabillité de ce refus ne viens pas de toi, mais de celui qui donne la claque, non ? Et bien dans le blocage, c´est pareil. La responsabilité de la fermeture de la fac est bien chez les grevistes (donc toi entre autre).

Des frais d´inscription de 1800€ ? Ça ne me choque pas. Ma mère gagnait le smic ou presque, avant d´être au chômage, avec 3 enfants étudiants après le bac. Donc pas trop d´argent, tu comprends... Et pourtant, ca ne me choque pas de devoir payer pour les études. Ça empêcherait plein de profiteurs de s´inscrire en fac pour rien, pour un plaisir personnel. Je rappelle que la fac doit préparer à la vie active.

"pour les filières qui mènent vers le boulots de profs, vous êtes au courant qu´il en faut ? Vous êtes au courant que vos chers petits bambins vont probablement avoir besoin de suivre une formation ?"
=>>oui, c´est vrai, il faut absolument des profs d´histoire, de sport, de philo, de lettres, de socio... Je suis parfaitement d´accord. Par contre, le nombre de profs admis chaque année est limité. Donc, il serait logique de limiter le nombre de place dans ces filières ? Ça éviterait des générations de diplômés en sociologie, qui n´ont pas de travail adapté à un bac+5...

Quant à Sarkozy, je suis assez d´accord sur le fait que téléphoner à Poutine n´est pas une bonne chose. Après, Khadafi, la Chine, et les autres, ça me gène moins. Au niveau national, tu sais qui il a le plus entubé ? Moi. Et tous les autres Français de droite, qui ont voté pour qu´il agisse. Pourquoi ? Prenons l´exemple des cheminots. Il veut virer leur régime spécial d´un côté, ok c´est bien. Mais lors des négociations, il le redonne tout sous forme d´augmentation de salaire. Les pécheurs ? On sait très bien qu´on consomme trop de poisson, et qu´on épuise très rapidement les ressources halieutiques (poissons, donc...). Et bien Sarkozy trouve le moyen de subventionner la pêche ! c´est complètement dingue. Tout ça pour dire que Sarkozy est plus un prestidigitateur, pour reprendre l´expression pour une fois juste d´un certain borgne qu´un libéral.

Tropan, au delà de ce que tu dis, tu pourrais faire l´effort de faire des paragraphes...

Tropan, "je commence à en avoir marre de répondre la même chose à des sourds" Effectivement je suis sourd aux conneries... fallait bien qu´on la fasse non ?? ?

Sinon pour en revenir à ce que tu dis, on dirait que c´est la course à tout les arguments possibles et imaginables pour avoir raison...

En gros y en a marre de voir toujours les mêmes se plaindrent : des étudiants qui bloquent des facs (pour faire comme papa maman soit dit en passant), pour ne pas qu´on la privatise (lol) etc etc... et que l´on ferme des filières surement très intéressantes mais pour une minorité. Puis on retrouve ces mêmes personne 2, 3 5 ans plus tard avec ou sans diplôme en poche venir se plaindre qu´ils ne trouvent pas de taf et que l´état (toujours l´état) les a mal informés et orientés quand ils ont passsé leur bac.

Alors vous ne voulez pas de reforme, très bien, vous voulez bloquer des facs, allez y, mais réfléchisez avant. A quoi, de nos jours cela sert il de faire des études ? je pense au grand désespoir de certains que c´est de s´inserer dans la société en trouvant un emploi, non ?

@paulop: je vais faire des paragraphes.

@baba4444:

Je suis d´accord de payer pour des études, mais pas jusque là !

En ce qui concerne les profs, je pense que le niveau demandé en master est suffisant pour écrémer largement, pas besoin de la sélection par l´argent, d´autant plus que mes meilleurs profs, pour en avoir parler avec eux, venaient pas des milieux favorisés, mais plutôt du "peuple" .... Je pense que la sélection par l´argent ferme beaucoup trop de portes. dans ce cas là, imposons des concours d´entré en fac, mais pas des frais d´inscription exorbitants !

Par rapport à notre président, je trouve normal qu´il signe des accords avec l´étranger, surtout l´Afrique et l´Asie, mais pas avec un mec qui sort comme excuse "la centrale nucléaire servira à désaliniser l´eau !" , et surtout pas à un mec qui dit que la Libye n´a pas d´élections car c´est le peuple qui se dirige ! Enfin, pour en revenir aux pécheurs, ils n´ont rien obtenu du tout, étant donné que Bruxelle a dit que les accords signés avec le gouvernement étaient inacceptables ! Et ça, Sarkozy le savait depuis le début !

Enfin, en ce qui concerne ta première réponse et ton histoire de "claque", j´ai rien compris ....

@fred3sa:

blague facile que je compte moi même dans mon propre registre ( donc bon, c´est pas valorisant ... )

pour info, mes parents se bougent, certe, mais pour l´humanitaire, principalement, donc le "pour faire comme papa et maman", c´est pas mon cas ....

Au sujet de l´orientation, je n´accuserais jamais l´état de m´avoir mal orienté ( en effet, celui-ci ne pousse pas à faire des études de cinéma ... ), je ne m´en prendrais qu´à moi même. eN plus, je compte compléter ma licence par un BTS et des tentatives d´netrer ( sur concours,e t non pas sur porte monaie ) de la FEMIS ... donc si je rate, ça sera de ma faute, pas de celle des autres ....

Et oui, les études servent à s´insérer dans la société ( et il n´y a pas que l´emploie pour cela, même si depuis quelques années il a prit le dessus sur les aures facteurs d´insertion sociale ) mais aussi à obtenir une certaine culture générale à usage personnel ! Si les gens voulaient seulement bosser, ils n´iraient pas en fac ! Ils iraient dans des filière pro, des grandes écoles, etc .. alors oui, y a tjrs les glandeures dont c´est la dernière solution , mais les personnes qui le font par choix doivent être respectés et écoutés, car elles le font en connaissance de cause, elles savent que la licence ne suffira pas àç trouver un boulot, elle la choisisse donc comme complément, comme moyanes complémentaire d´accéder à ce qu´elles veulent. Donc, 188 € ( au bas mot ) l´année pour un, possible, complément, ça fait chéros; A ce prix, tu poirrais avoir la formation complète ....

HS: baba suis a dauphine aussi, en 2 annee d eco-gestion.C est quoi ton master precisement ?

excuse moi, mais 188 € pour un an de formation, c´est quasiment gratuit. même pas 5% de ce que paye l´état ! même 1800€, c´est pas trop cher. Tu m´aurais dit 5000€, j´aurais pas dit, mais là... 9a fait genre tu veux pas investir dans une formation sur ton propre futur.

Bon, déjà, un bon point : tu acceptes donc l´idée de sélection sur concours ou dossier à l´entrée. C´est déjà bien...

Sinon, tu mélanges tout. Où as tu vu que je proposais une sélection par l´argent ? Je suis pour des frais de scolarité relativement importants, qui permettront d´avoir de meilleurs locaux, de mieux payer des profs, d´éviter les étudiants fantômes... Mais ça ne doit pas être un facteur trop important de discrimination. C´est à dire que ça doit s´accompagner, comme aux US ou en Angleterre, de politique de prêts étudiants très avantageux.

Quant à ton argument sur les gens qui veulent vraiment bosser, ils vont pas en fac... N´importe quoi !! ! genre, on crée des universités, mais c´est pas pour ceux qui veulent bosser ! C´est stupide. Ceux qui suivent une licence, c´est en général, ou pour acceder à un master, ou pour bosser direct (licence pro ou autre).
La fac ne doit pas être un complément, mais bien une formation de qualité. Donc avec des cours tout le temps, pas de bloqueurs stupide (ouais, sarko facho... gné), des profs de qualité...
Et tout ça a un cout, et nécessite plus d´autonomie, de concurrence entre les universités.

master 104, finance.

Tropan, "@fred3sa:

blague facile que je compte moi même dans mon propre registre ( donc bon, c´est pas valorisant ... )

pour info, mes parents se bougent, certe, mais pour l´humanitaire, principalement, donc le "pour faire comme papa et maman", c´est pas mon cas ....

Au sujet de l´orientation, je n´accuserais jamais l´état de m´avoir mal orienté ( en effet, celui-ci ne pousse pas à faire des études de cinéma ... ), je ne m´en prendrais qu´à moi même. eN plus, je compte compléter ma licence par un BTS et des tentatives d´netrer ( sur concours,e t non pas sur porte monaie ) de la FEMIS ... donc si je rate, ça sera de ma faute, pas de celle des autres ....

Alors respect, mais vous n´etes pas beaucoup dans ton cas...

Et oui, les études servent à s´insérer dans la société ( et il n´y a pas que l´emploie pour cela, même si depuis quelques années il a prit le dessus sur les aures facteurs d´insertion sociale ) mais aussi à obtenir une certaine culture générale à usage personnel ! Si les gens voulaient seulement bosser, ils n´iraient pas en fac ! Ils iraient dans des filière pro, des grandes écoles, etc .. alors oui, y a tjrs les glandeures dont c´est la dernière solution , mais les personnes qui le font par choix doivent être respectés et écoutés, car elles le font en connaissance de cause, elles savent que la licence ne suffira pas àç trouver un boulot, elle la choisisse donc comme complément, comme moyanes complémentaire d´accéder à ce qu´elles veulent. Donc, 188 € ( au bas mot ) l´année pour un, possible, complément, ça fait chéros; A ce prix, tu poirrais avoir la formation complète ...."

Je ne pense pas que les gens qui veulent bosser comme tu le dis font des écoles d´ing ou de commerces et ne vont pas à la fac. Mais malheureusement, le moyen, en France d´avoir un poste se joue sur le diplôme et non les compétences comme dans d´autres pays. En effet j´ai eu l´occasion de postuler à des postes en amériques du nord, et bien les CV sont complétements différents. Tu mets d´abord tes compétences et ton expériences en avant et aprés ton diplôme...

Je pense que les Fac en France ont de trés bonnes filières (informatique par exemple), mais l´enseignement y est complétement différents (en tout cas ce que j´ai pu en comprendre). Il est vrai que dans une école d´ingé, on va te parler de beaucoup de chose "concrétes" et applicables dans l´industrie mais aussi à avoir un type de raisonnement pour pouvoir t´adapter. Il semble qu´en fac l´enseignement soit beaucoup plus théorique et difficile à mettre en oeuvre dans une entreprises, non ?

C´est ce que j´entendais par "complémentaire". Les facs te "disent" ce qu´il faudrait faire pour que ça marche ( engros) ( mais aussi ce qui est fait, ce qui a été fait et on compare ce qui a foiré/marché ... ) et les écoles t´apprennent, concrètement, comment ça marche, ce qui est mis en place. aPrès avoir longuement étudier comment faire, tu met enfin les mains dans le camboui .... Après, c´est plus difficile à mettre en place, mais en même temps, ce n´est pas le rôle de la fac, en tout cas pas du cursus principl ( les licences/masters pro sont à part ) car elle te file les grandes théories du système.