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| Citation de : angeblanc
| Date du message : 25 novembre 2007 à 11:46:13
| Contenu du message :
| "je suis contre cette loi Pecresse qui va privatiser nos facs et detruire les facs que les patrons ne trouve plus d´interet genre facs de lettre ou d´histoire, bref plus aucune protection, c´est mauvais. bonne journée à tous."

Encore un qui n´a pas lû la loi. Depuis quand 8 est plus de la moitié de 20 ?

ce que j´aime bien avec angeblanc c´est qu´on sent chez lui qu´il a attentivement étudié cette loi
Il a mit sa vie entre parentheses pour nous fournir pléthore d´arguments très variés et justifiés.
Bien évidemment tout cela est ironique, mais il faut lui reconnaitre une qualité, il représente bien les plus ardents opposants a cette loi !!

Bon considérons que ce mouvement constestatataire étudiant fait parti d´une construction psychologique de l´adolescent..

Ce que je trouve curieux c´est qu´il n´intervient pas au printemps?

Et vous qui dites que vous etes pour l´avez vous vraiment lu la loi ? Avez vous vraiment regardé et pris en compte les differents points de vue ?

Oui. Et c´est sans equivoque.

Alors explique moi ce que t´en pense j´aimerais bien savoir moi qui suit un de ces lycéens contre cette loi .

Moi, je peux dire ce que j´en pense... Je suis étudiant en histoire et POUR la LRU. Pourquoi ?

On nous parle de "privatisation des facs" et de "désengagement financier de l´Etat".

Il ne s´agit pas de privatiser les facs, il s´agit de trouver de l´argent pour l´université qui est le parent pauvre de l´enseignement supérieur français. En effet, les Grandes Ecoles, qui vivent à la fois des subventions de l´etat ET de l´argent du privé sont largement plus compétitives au niveau insertion dans le monde de l´emploi et formation. L´Etat finance à 92% les universités et compte même augmenter sa participation d´1,8 milliards d´euros courant 2008 (donc désengagement financier de l´Etat = mensonge). Malheureusement, cet argent ne suffira pas pour revaloriser nos facs par rapport à celles de l´étranger (Pour info, la 1ere université francaise est 53eme sur le plan mondial). Alors, où trouver de l´argent supplémentaire si ce n´est dans le privé ?

A côté de ça, on nous parle de "suppression de certaines filières" et "licences Mac Donald" etc.

Mensonge éhonté. J´en veux pour preuve l´exemple des universités allemandes, qui utilisent l´argent du privé, et dont les filères "humaines et sociales", comme l´histoire et la sociologie, sont des filières d´EXCELLENCE. Il a suffi de moderniser ces filières, en y rajoutant de l´anglais, de la communication etc. Désormais un étudiant allemand en histoire n´est pas condamné à l´enseignement comme en France, mais peut postuler à un poste de responsable communication en entreprise. Ca élargit le panel des débouchés et évite le taux d´échec alarmant à la sortie d´une formation en sciences humaines (je prends l´exemple de la fac de lettres, parce que c´est le pire).

Exemple : Mon correspondant allemand a fait une licence de psychologie à Francfort. En ce moment, il fait des stages dans l´espoir de trouver un poste dans les relations humaines au sein d´une entreprise telle que Siemens.

On nous parle de frais d´inscription à 4000 euros etc.

C´est de la pure invention. Il n´en est nullement question dans la LRU. L´UNEF a reçu des engagements de la ministre Valérie Pécresse stipulant que les frais d´inscription resteraient à un taux abordable pour la majorité des étudiants.

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Voilà, pas de quoi s´affoler, je pense juste que cette loi nous permettra d´aller de l´avant, sachant que ceux qui gueulent aujourd´hui n´ont pas proposé de solutions pour sortir du marasme dans lequel l´université est aujourd´hui.

Mon point de vue sur la situation :

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Mes chers amis !

Comme vous le savez tous nous sommes réunis dans cette salle pour décider du sort de notre université et donc par conséquent de nos études Le blocage dure maintenant depuis plus de deux semaines et entrave de plus en plus la réussite de chacun d´entre nous pour ce premier semestre, si capital pourtant.
Il est donc nécessaire de savoir pour quoi ou contre quoi nous sommes tous mobilisés aujourd´hui.

La loi Pecresse, adoptée qu´on le veuille ou nom après consultation des principaux syndicats étudiants, et pourtant critiquée après coup. Ceux qui l´approuvaient autrefois la récusent maintenant. Mais vous allez voir que nous ne sommes pas à un paradoxe près.

On nous dit, que la loi d´autonomie des universités va entraîner la privatisation des universités. Or pour qu´il y ait privatisation, il faut que des intervenants privés contrôlent plus de 50% des voix, et surprise, ce n´est pas le cas dans la loi Pecresse. Ceux qui décident resteront donc le personnel et les étudiants. Article 7 Chapitre 3 de la loi Pecresse, "Le conseil d´administration comprend de vingt à trente membres, dont Sept ou huit personnalités extérieures à l´établissement". Le reste me direz vous ? De huit à quatorze représentants des enseignants-chercheurs et des personnels, De trois à cinq représentants des étudiants, Deux ou trois représentants des personnels ingénieurs, administratifs, techniques et des bibliothèques, en exercice dans l´établissement. Où est la privatisation ? Comment 8 peut être plus de la moitié de 20 ? La privatisation qui résulterait de cette loi n´existe que dans l´imagination de ceux qui voient en toute loi votée par la droite un piège tendu par les chiens de capitalistes qui dominent nos vies.

On nous dit qu´il va exister des universités plus pauvres que les autres ! Mais c´est déjà le cas ! Aujourd´hui, pour prendre mon exemple, un étudiant en Biologie à Rennes à 50% de chances de plus d´être enseignant par rapport aux mêmes étudiants de Caen, grâce à la formation de meilleure qualité. Pourtant, ma mère ne pouvant pas me payer un logement à Rennes ainsi que les onéreux voyages de trains, j´ai dû me résoudre à étudier ici. Les disparités elles existent aussi entre les universités des grandes et des petites villes. Votre Licence n´aura pas la même valeur si elle est obtenue à Lille ou au Mans. Vous n´aurez pas du tout la même valeur aux yeux des entrepreneurs si vous étudiez en province ou à Paris. Ouvrez les yeux, la situation ne peut pas être plus pire qu´aujourd´hui !

On nous dit qu´il va y avoir une concurrence entre les universités ! Mais c´est déjà le cas ! Conséquence directes des disparités entre les universités, il existe déjà des concurrence. Entre les facultés parisiennes et provinciales par exemple, où l´on harangue les étudiants avec des "allez on va niquer les parisiens pour le prochain concours" ! Mais plus largement, la concurrence existe sur le plan international. Comparé aux étudiants américains ou japonnais, nous français, aux yeux des entrepreneurs étrangers sommes des sous merdes. Si un jour vous voulez travailler en Irlande par exemple, pays prospère, eh bien il faudra cravacher mes cocos, parce que c´est pas gagné !

On nous dit que les frais d´inscription vaut augmenter comme des flèches en comparant à d´autres pays. Comment peut on comparer à d´autres pays alors que les lois qui y ont été adoptées sont différentes à la base ? La loi française, prévoit je cite "Les universités peuvent, par délibération adoptée dans les conditions prévues à l´article L. 711-7, demander à bénéficier des responsabilités et des compétences élargies en matière budgétaire et de gestion des ressources humaines". Or la fameuse condition, c´est un vote à la majorité du conseil d´administration. Je vois mal comment les personnels, nos professeurs nous mêmes pourrions décider de l´augmentation irresponsable des frais d´inscription dans certaines filières.

On nous dit que certains enseignements vont être supprimés, mais encore faudrait il avoir un consensus au conseil d´administration. Or, je vois mal les enseignants décider de la suppression pure et dure de leurs filières. Je crois que nous allons de paradoxes en paradoxes et de contradictions en contradictions.

La vérité, c´est que cette loi va enfin apporter les crédits à l´université afin de la rendre beaucoup moins misérable. Regardez dans quels locaux nous étudions. Est-ce digne de notre grand pays ?
De plus, cette loi va permettre de donner une valeur à nos diplômes aux yeux des entreprises, et offrir une alternative à la fonction publique si sélectives aux quelques 55 000 étudiants qui s´engagent chaque année en Histoire pour une poignée de postes de professeurs ou de documentalistes.

Parce que 40 à 80% d´échec en première année selon les filières est inacceptables, il faut reformer nos universités. Et force et de constater que la loi Pecresse va dans le bon sens. Maintenant, à vous tous, de débattre et de voter pour ou contre la reconduite du mouvement. Mais pour cela, je demande un vote à bulletin secret sur présentation de la carte étudiante, seul scrutin rigoureusement démocratique, car vous savez très bien que parmi nous il y a de nombreux lycéens et personnes qui n´étudient pas ici. Je propose que le vote soit contrôlé par les syndicats, la présidente de l´université et quelques représentants de gens défavorables au blocage. Je propose que le vote ait lieu demain toute la journée dans ces même locaux. Nous aurons alors un résultat parfaitement démocratique le soir même, résultat qui sera l´expression de la volonté souveraine de nous, le peuple.

Je vous remercie.

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C´est malin ! Maintenant, mon explication ne sert plus à rien !

Merci pour ces précisions, Campos, j´y ai appris quelques trucs qui me renforcent dans ma conviction que la LRU est un outil efficace pour moderniser nos universités.

En attendant le déblocage de ma fac par une poignée d´extrêmistes,

Votre serviteur.

Merci a vous deux pour ces éclaircissements !

L´argent mis en avant par le gouvernement n´est qu´un appat. On attend juste que les choses se calment pour se désengager petit à petit par la suite. Je ne suis pas contre des partenariats entre entreprises et universités, mais de là à voir des chefs d´entreprises rentrer au conseil d´administration, il y a une grosse différence.
Une entreprise ne rentre pas de l´argent dans une université sans espérer un retour. Quand les universités seront trop dépendantes des entreprises, elles seront poussées par les entreprises à s´attaquer aux filières considérées comme non-rentables (même si les chefs d´entreprise représenteront moins de 50% du conseil), je pense aux sciences qui ne sont pas un intérêt économique pour les entreprises. C´est une sorte de privatisation à petit feu.
Je pense que la première chose pour réformer l´université serait de mettre une sélection à son entrée. Trop d´étudiants se retrouvent à la fac parcequ´ils ne savent pas quoi faire d´autre, il vaguent ainsi de filieres en filieres. Rajoutons à celà la création d´une vraie orientation à la fin de la terminale qui n´existe pas en France, n´ayons pas peur de dire à certains lycéens qu´il n´ont pas à première vue le profil pour la fac, ce qui ne bien sur ne sera qu´un avis et ne se traduirait pas comme un refus d´entrée dans une fac.En proposant bien sur d´autres choix d´orientation.

Je sais pas si vous avez vu le modele allemand lol mais les frais d´inscription sont bcp plus cher et augmente encore ( a ce que j´ai entendu en tous cas ^^) et ca parce qu´ils peuvent pas faire autrement sinon ils supprimeraient des filieres ^^ . Donc prenait pas cette exemple il est pas bon ^^ . Et puis moi je suis d´accord sur certains points de cette loi mais que certains ^^ .
Aller voir http://www.lautrecampagne.org/ meme si vous etes contres c´est interressant ^^ .

"L´argent mis en avant par le gouvernement n´est qu´un appat. On attend juste que les choses se calment pour se désengager petit à petit par la suite."

Preuve ? Source ? Rien du tout, juste une réflexion personnelle basée sur rien si ce n´est des vieux dogmes Sarko = mal.

Je vous conseille de lire le message de Fillon aux étudiants, qui explique très clairement la situation et la désinformation massive utilisée par les bloqueurs :

http://www.uni.asso.fr/spip.php?article758

ya aussi une loie qui vat passez la supression du diplome bep pour le remplacer par un bac pro en 3 ans cela vat faire baisser le niveau des bac pro car jusqua present un bac pro se preparer en 4 ans avec le bep donc quand on entrera en filliaire professionel apres la troisieme sa sera fini pas de possibiliter de partir en premier d´adaptation mais bon cela permet de virer de l´effectif donc allons y gaiment

Fillon me semble légèrement démagogique dans ses propos. C´est un homme politique, donc il est normal de s´y attendre. Mais dire qu´on ne trouve pas normal qu´il y ait moins de Français que de Suédois qui aient un diplome d´enseignement supérieur me parait tendancieux. Après tout, cela veut dire qu´on considère les filières technologiques et professionnelles comme des filières mineures. Je vois mal un boucher, un patissier avoir besoin d´un doctorat de physique quantique... Sur l´orientation, le souci est plutôt sur la motivation que sur le niveau, alors que le truc en place à l´heure actuelle me parait plutôt basé sur l´inverse.

"Bien au contraire ! Ce qui, malheureusement, provoque ce système à deux vitesses, c’est le statu quo. Le système à deux vitesses, c’est le résultat d’un carcan uniforme. Un carcan que les plus grands et plus prestigieux établissements d’enseignements supérieurs ont plus où moins réussi à surmonter, mais qui étouffe les autres établissements. L’autonomie, c’est précisément la possibilité pour des universités plus modestes de mieux se spécialiser, de rayonner sur des créneaux éducatifs et scientifiques de qualité unanimement reconnue."

J´aime pas du tout ce passage-là du message de Fillon. Pour moi, il justifie la fermeture de filières dans les universités les plus modestes, car non rentables...
Après, sans tomber dans le fantasme de la privatisation, je reste énormément sceptique sur les bienfaits de la loi. Certes, il va y avoir de l´argent en plus. Pour qui?
Si les filières scientifiques "dures" (physique, chimie, bio, tout ca quoi), les langues vivantes, notamment en communication, et d´autres disciplines comme l´archéologie (vu qu´il y a la volonté d´ouvrir à la concurrence les fouilles de sauvetage) ont plutôt des chances d´attirer des "sponsors" puisqu´elles sont des filières ou plus de qualité de formation permet derrière des employés de meilleure qualité, d´autres, comme les langues mortes ou la musicologie, me semblent plus mal barrées. Et accessoirement, les langues mortes sont pénalisantes pour plus d´une filière. Après tout, que vaut un historien de la Rome Antique qui ne parle pas un mot de latin? De même, les plus grosses universités, plus réputées, à tort ou à raison, se verront beaucoup plus favorisées financièrement. Après reste la question du pool d´investisseurs local. Une entreprise grenobloise aura plus tendance à investir à Grenoble, etc...

Personnellement, j´attends de voir ce que va donner l´investissement de l´Etat. Si c´est pour créer deux ou trois universités super élitistes, et laisser crever le reste, bof bof... Si, avec un brin d´intelligence, on l´utilise pour niveller les écarts entre les grosses facultés et les plus modestes, afin d´augmenter le niveau général, oui ca me parait plus logique.

L´Etat n´a jamais investi autant dans les universités, et vous parlez de privatisation ?

Biensur, la loi ne va pas faire décoller toutes les universités ! Mais si certaines décollent, c´est déja un pas en avant, ca n´en fera régresser aucune, puisqu´elles auront les meme fonds qu´avant.

Laisser les entreprises se rapprocher des fac, c´est que du bon ! Il n´y a qu´a voir le résultat dans les grandes écoles a propos de ca.

"Les étudiants seront exploités par les entreprises". Si toutes les entreprises ne pensaient qu´au profit, notre systeme économique serait comme celui des USA, or ce n´est pas le cas : il suffit de voir la mentalité des patrons (souci environnemental naissant, etc...). Et puis de toutes facons, ce n´est qu´un "plus" dans le sens ou des universités pourront marcher comme aujourd´hui ! Conclusion : ca ne peut pas etre pire.

J´ai essayé d´etre concis pour etre lu.
Au revoir et merci^^

Je vous invite à regarder cette vidéo, parce que moi, elle m´a bien aidé à dédramatiser la situation ^^ ! Je suis toujours énervé de voir ma fac bloquée, mais bon sang, ca fait du bien de rigoler un bon coup !

http://www.actiondiscreterete.fr/#S%C3%83%C2%A9quence_1

très bon, la video du lien précédent !

tes bonne bien sur...