démord pas*

..d´une certaine façon, faut que ce mouvement de gréves s´amplifie et foute une bonne pagaille, et plus cette pâgaille sera grande plus elle aura de conséquences qui fatalement justifieront ces reformes indispensables.
C´est seulement domage d´en passer par la..

t´as décidé d´en faire une série ? tu t´entraine pour un concours ?

oui moi j´entraîne mon restant de neurones a une contre-argumentation....

"Sarkosy a été élu par 53% des VOTANTS, donc moins de la moitié de la population !"

47% ont voté contre Sarkozy, donc moins de la moitié de la population également et moins que ceux qui ont voté pour. Ca marche aussi dans ce sens-là...

Et puis c´est facile de dire qu´il doit négocier son programme mais ça ne ferait que le décrédibiliser.

"La démocratie ne s´arrête pas aux urnes sinon ça s´appelle du bonapartisme. Le vote ne donne ni les point pouvoir, ni une totale liberté d´action."

Seulement, le droit de grève n´est pas un droit de véto. Et y a une différence entre liberté d´action et appliquer son programme.

"Un dernier mot pour dire que si le gouvernement offrait de véritable contre-partie (genre réforme de TOUT les régimes spéciaux, y compris ceux des parlementaires )ou au moins appliqué le programme réellement (hausse du pouvoir d´achat, lutte contre la délinquance), il y aurait certainement moins de manifestation dans la rue !"

Ouais enfin, y a qu´en France qu´on se plaint pour un oui ou pour un non, où toute tentative de réforme est vue comme du fascisme.

Par contre en effet les RS des parlementaires mériteraient d´être réformés...

Après personne ne montre du doigt personne, ça n´est pas le gouvernement qui a décidé de bloquer tout le monde, même si il n´a rien fait contre.

Soutient total aux grévistes et aux étudiants.

Sarkozy a peut-être été élu mais il ne tient pas ses promesses en matière de pouvoir d´achat par exemple. Rien ne s´améliore, au contraire les choses sont en train d´empirer et la croissance ne sera pas au rendez-vous.

Une élection ce n´est pas un chèque en blanc.

Quand à la sécurité rien ne s´améliore non plus. On tire des coups de feu dans des écoles maternelles et des directeurs d´école se font poignarder.

Sarkozy n´assure même pas la sécurité des Français.

Ha c´est sûr, qu´il faudrait le cloner notre Nicolas , en mettre a tout les coins de rue.....

Pas besoin de le cloner. Juste qu´il tienne ses promesses parce que la délinquance continue de bien progresser, même si les amis de Sarkozy chez TF1 n´en parle plus.

A la cité des 4000 on attend toujours le Kärcher, les gens attendent toujours que Sarkozy les débarasse des délinquants.

Je croyais qu´il voulait que la république se ré-approprie ces zones de non-droit ? C´est mal parti !

En même temps son mandat n´est pas terminé.

Pour la sécurité et la délinquance son mandat a débuté en 2002. Ca va faire 6 ans dans 6 mois.

Et les quartiers qu´il disait vouloir nettoyer il y a près de 6 ans sont toujours aussi pourris, rien a changé.

Sarkozy c´est du vent. Qu´il aille vendre des lessives ou des voitures au lieu de faire de la politique.

En même temps son mandat n´est qu´à peine commencé que déjà il n´a pas que des copains. Sa seule chance de passer c´est maintenant, mais c´est du dogmatisme de droite. Il compte sur sa victoire électorale pour faire passer des réformes impopulaires, alors que d´autres problèmes, plus épibeux, nécessiteraient des réformes très populaires.
Cloner Sarko ?p our quoi faire ? Il ne fait déjà pas ce qu´il a dit qu´il ferait, pas la peine qu´on le voit deux fois, on a tous compris.

Ben en même temps c´est un peu logique qu´il compte sur sa victoire pour appliquer son programme. Tu peux dire ce que tu veux à propos du résultat, des non votants, etc, mais son programme était davantage populaire que celui des autres candidats, c´est tout.

Pis en même temps c´est normal que les réformes de droite plaisent pas à la gauche, comme celle de gauche ne plaisaient pas à la droite...

De toute façon si ces réformes sont pas faites, c´est dix millons de chômeurs dans dix ans.

Ya quelques millards d´individus de l´autre coté de la planéte qui vivent avec moins de cents euros par mois.

Je ne conteste pas la victoire de Sarkozy, et je n´ai jamais cherché à dire que sa victoire était un tant soit peu illégitime.
En revanche, encore une fois, ce n´est pas une carte blanche, et c´est de sa responsabilité d´engager un dialogue afin de limiter ce type de conflits.
Mais Sarko y va au bulldozer, s´augmente de 140% (c´était pas dans son programme ça), offre des cadeaux de 15 milliards d´euros pour les plus aisés et demande quelques centaines de millions à d´autres en leur proposant de bosser 10 ans de plus pour gagner moins en retraite. Mais qui peut croire que c´est acceptable

Je me demande où tu as vu qu´ils gagneraient moins en retraite si ils partent au bout de 40 ans.

Le dialogue, oui, mais les 2 parties en veulent pas trop... D´un côté le gouvernement qui dit que les 40 ans ne sont pas négociables (et c´était dans le programme), de l´autre les syndicats qui disent purement et simplement "on veut pas des 40 ans et on veut pas de la décote".

C´est simple, la réforme porte aussi sur la modiication de la base de calcul.
Au lieu des 6 derniers mois, tu passes au 25 dernières années.
C´est largement désavantageux.

Le droit de grève est reconnut par la loi. Cette grève est légal car préavit déposé 72 heures avant.

"C´est simple, la réforme porte aussi sur la modiication de la base de calcul.
Au lieu des 6 derniers mois, tu passes au 25 dernières années."

N´importe quoi. Les régimes spéciaux ne seront pas alignés sur le privé mais sur le public, donc ils resteront sur un calcul à partir des 6 derniers mois. Au moins on a l´aveu que le privé est désavantagé niveau retraites.

Il se pourrait même que certaines primes rentrent en compte dans le calcul des retraites après la réforme, mais c´est encore au conditionnel.

"Le droit de grève est reconnut par la loi."

Le droit de grève doit aussi s´exercer dans le cadre strictement professionnel. On en est loin là... Et ça change rien que les occupations de locaux nuisant à la liberté de travailler, d´étudier ou d´aller et venir sont interdites.

Bon, pour les fonctionnaires qui feront grève, on aura le droit à une démonstration du "service minimum" que voudra nous imposer le gouvernements. Quasi pas de trains, des bus pour remplacer des TER. Youhou!

Pour les étudiants, je partage les doutes de certains sur l´avenir de certaines filières. Si l´archéologie ne me semble pas trop menacée, et sans doute aussi l´Histoire et l´Histoire de l´Art, d´autres comme la musicologie, les lettres anciennes me semblent plus clairement en danger. Qui investiraient dans des filières sans réel débouchés en entreprise? L´Etat? Il est pas sensé se désengager? Mais après le blocage me parait un peu trop extrême. Ca a plus ou moins bien fonctionné contre le CPE parce qu´il s´agissait d´une mesure montrant la volonté du mouvement, après les manifs, les grèves, etc... Là, on commence par la mesure qui me semble être celle de dernier recours. Les bloqueurs veulent passer à quoi après? La grève de la faim? L´immolation?

Mais d´un autre côté, je rejoins celui qui avait déclaré sur un autre topic consacré aux grèves (Jey c´était toi non?) que les deux camps jouent aux caïds. On a d´un côté le gouvernement qui déclare vouloir discuter, mais pas négocier (on va donc prendre les nouvelles des familles et du poisson rouge alors?) après la provocation de la hausse de salaire présidentiel quand on proclame que les privilégiés doivent se serrer la ceinture, ça semble crétin au possible.
De l´autre, les grévistes qui utilisent une méthode qui n´est pas appréciée du tout. On peut évoquer la grève par gratuité, c´est encore considérée comme une faute professionnelle en France vu que le texte européen n´a pas été converti dans les lois françaises encore (on se demande pourquoi tiens... Pas de prix à payer pour voyager en train, c´est sûr que les cheminots doivent être contre ). Donc une méthode vouée aux gémonies, sans doute à raison, mais qui est la seule arme dont ils disposent.
Et de l´autre des étudiants qui prennent les absences aux AGs comme abstention (pas forcément à tort, le nombre de personnes qui gueulent contre le blocage et qui ne veulent pas sortir de leur lit pour aller aux Ags, sur Lyon II, on pouvait le juger lors du mouvement contre le CPE...) et qui bloquent sans réelle légitimité. Qui sortent des trucs hallucinants sur le vote à bulletin secret (du moins quand l´université propose que la commission de dépouillement comporte aussi des bloqueurs, histoire de montrer qu´il n´y a pas de fraudes)....

Bref, caïds d´un côté et de l´autre, ca ne va pas arranger les choses. Au moins, ca a l´avantage de me laisser du temps pour bosser mon mémoire en bibliothèque...