pour Just-love machin truc....
baba assimilais "socialiste" avec "fainéant / bon à rien"

Sanksion2, tu considère les conditions de travail dans les camps de travail comme acceptable ?

Et on ne travaille pas pour les autres, si la quasi-totalité de la population travaille ,on travaille pour améliorer d'une partie ses conditions de vie, et d'une autre les conditions de la société dans laquelle on vis, cependant cette dernière notion est souvent difficilement acceptable pour une partie de la bourgeoisie, puisqu'il considère vivre dans un autre monde...

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baba assimilais "socialiste" avec "fainéant / bon à rien" "

>>>> où ais-je associé socialiste et bon à rien ? J'ai pas mal de potes bien à gauche qui ont fait des super écoles, qui ont des super jobs !

Quand je dis qu'Antoun était un bon à rien aigri, c'est pas parce qu'il est socialiste, c'est parce qu'il le dit lui même : il est aigri que d'autres réussissent mieux que lui, et visiblement il fait pas grand chose pour rattraper le retard qu'il prend.

T'as pas lu ce post qui résume tout ?

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Et oui que veux tu ? Je suis vraiment dégouté rien qu'à l'idée de savoir que des plus riches que moi, mieux préparés dans leur lycée huppés (style Henri IV), qui pourront se payer des cours intensifs pendant l'été, sont sûrs d'être acceptés à Sciences-Po alors que moi je vais devoir me battre.
J'ai beau me dire que dans un certain sens j'aurai plus de mérite qu'eux, ça me dégoûte.
La différence, c'est que moi j'ai l'honnêteté de l'avouer. Mais tu auras bien vu que je sais aussi faire la part des choses. "

Excuse-moi baba4444, mais je sais qu'Henri IV n'est pas privé, mais le fait est que ceux qui s'y trouvent sont très aisés.
Ensuite je ne suis pas aigri, je suis jaloux de ceux qui par leur rang social ou leur argent ont pu bénéficier toute leur vie de meilleurs conditions d'enseignement.
Et ne t'inquiète pas pour moi, je sais très bien que je vais devoir travailler plus.
Autre chose, je déteste qu'on me juge sans me connaître alors tu vas arrêter de dire des conneries sur moi, parce que tu "présumes" ou tu "penses" des choses fausses.
Je ne critique pas ceux qui bénéficie de ces priviligèes modernes, tant mieux pour eux, mais le fait est que tout le monde n'a pas la même chance qu'eux et que pour moi, celui qui réussit à aller à Sciences-Po et l'ENA en habitant dans un patelin paumé ont plus de mérite que ceux qui sortent d'Henri IV car avaient moins de chance de réussir qu'eux.
A moins d'être de très mauvaise foi, tu ne peux pas le contester.

y'a des voies d'accès parallèles à science po pour les élèves issus de quartiers défavorisés

Oui et d'ailleurs les cours de préparation de SC-PO ne sont pas très chers(je suis entrain d'en faire actuellement). Sauf que voilà, c'est loin de n'être qu'une question de fric, c'est plus une question de "motivation", d'envie de promotion sociale.

1. antoum Voir le profil de antoum
2. Posté le 22 septembre 2008 à 17:03:23 Avertir un modérateur
3. Oui je suis sérieux.

Sinon moi je suis pour une réforme massive de l'éducation en calcant le modèle allemand pour les heures de cours en primaire (le matin seulement et le mercredi) avec le système des pays scandinaves (sur l'autonomie des élèves, la méthode d'enseignement...)

Que dire de plus ? Bon, si on pouvais par contre éviter les fusillades meurtrières, ce serais un grand pas en avant. Mais connaissant les mentalités syndicales françaises, il n'y à que peu de chance qu'un tel modèle arrive dans l'hexagone sous peu.

et heureusement

je pense qu'antoun voulais préciser qu'à l'heure actuelle dans le système français, les élèves en retard ayant des parents fortunés pourront payer à leur feignasse de fils des cours de soutiens scolaire hors de prix, et que les enfants des classes populaires doivent réussir à s'en sortir seul, déjà s'ils ont de quoi manger c'est bien.

Pour ma part la ou je vis, ce nombre d'exemple est affolant, les élèves fainéants avaient une bonne tendance à ne pas écouter en cours, et lorsque le prof ou qqn d'autres le leur faisaient remarqués, ils répondaient que de toutes façon, ils réviseraient pour le BAC avec un prof particulier...

Bon cette sorte d'élèves ne sont pas sorti avec des mention bien ou très bien, mais ils ont réussis à avoir des mentions ab, et d'autres élèves de classes populaire ont obtenus autant qu'eux à force de travail, avec hargne, et sans cours particuliers.
A votre avis, lequel est le plus méritant ? celui qui s'est reposé sur le fric de papa ou celui qui s'est débrouillé seul, avec ce qu'il avait ??
D'après moi, seul un des 2 doit réussir, par justice , il ne faut pas amener de telles feignasses dans nos universités, qui ne réussissent que grâce à l'argent!

Et c'est en cela que certains ont plus de mérites que d'autres, car ils ont réussis sans possibilités d'avoir des cours particuliers de soutien.

Sinon concernant les spécialistes de l'enfance, ces spécialistes ne voient que l'épanouissement de l'enfant, ils ne voient pas que l'école constituent le début de la vie ne communauté, et ces élèves doivent apprendre à vivre en communauté puisqu'il s'agit des futurs membres du pays, de l'état, des futurs votants... Il y a donc certaines règles et logiques a insufflé dès le plus jeune âge, comme la chance de réussite qui ne devrait reposer que sur la volonté de travail, la motivation et les capacités!!
C'est peut-être ma visions kantiennes de la choses, ou Kant précise dans "Que sont les lumière" ("Was ist die Aufklammerung?" en alleamnd je crois, je l'ai survolé en allemand et en français, parce que l'allemand philosophiques est intraduisibles), qu'il en faut pas se faire dicter son régime alimentaire par son médecin.
Il faut choisir son régime alimentaire, mais pas se le laisser dicter, on peux suivre le médecin mais après d'être questionnés sur le bien de la chose, et il faut en faire de même avec les spécialistes de l'enfance d'après moi."

1. Passionnant Voir le profil de Passionnant
2. Posté le 24 septembre 2008 à 15:57:50 Avertir un modérateur
3. Oui et d'ailleurs les cours de préparation de SC-PO ne sont pas très chers(je suis entrain d'en faire actuellement). Sauf que voilà, c'est loin de n'être qu'une question de fric, c'est plus une question de "motivation", d'envie de promotion sociale.

tu veut allez rejoindre le microcosme boboide

et ces élèves doivent apprendre à vivre en communauté puisqu'il s'agit des futurs membres du pays, de l'état, des futurs votants...
alors lundi: la glorification de la nation une et indivisible face aux méchants étrangers. Mardi, le respect et l'obéissance aveugle à notre dieu l'état qui veut forcément notre bien. Jeudi, la continuité du système et la connerie, le vote !

Mais il y a personne qui est capable de séparer "programme scolaire" et "système éducatif" ???

Le fait que ces enfants soient tous traité de la même manières est en soi un système éducatif qui permet à ces enfants à apprendre à vivre ensemble, ça n'a rien à voir sur le programme !!!

Enfin tout ça était intéressant.
J'ai une autre proposition : Suppression de la loi DADVSI et de la bientôt loi Hadopi, qui sera apparement votée en dépit du vote écrasant au parlement européen condemnant la riposte graduée. De là à dire que Christine Albanel se fout complètement de l'avis des européens, il n'y a qu'un pas. Que je franchis, parce que celle-là, c'est vraiment une ...
Bref, et à la place, mise en place d'une licence globale : taxe sur les abonnements internet et légalisation du P2P.

par contre, juste, antoum tu me surprends un peu
Quand je parle de l'école j'ai un avis plus communiste que socialiste, mais tu tombe d'accord avec ma vision très socialiste de l'école (et j'utilise le mot socialiste tel que des Engels, Marx.. and co le voyaient )

"tu veut allez rejoindre le microcosme boboide "

A quoi bon ? J'y appartiens déjà.

yopbt90 :
Eh bien je sais pas. Mais je ne peux pas être d'accord sur tout avec le parti socialiste, et j'ai parfois d'autres avis que lui.
Mais il se trouve que je suis d'accord que le privé est une inégalité cautionnée par l'Etat, donc à supprimer. Quant à l'éducation religieuse, je trouve qu'il n'est pas normal de voir des enfants de 8 ans tout contents parce que le Pape va faire la messe et chanter pour lui. M'enfin ! Ils n'ont même pas l'âge de penser par eux-même et on leur met des idées ridicules dans la tête !
Si l'UMP ou le PS se mettait à créer des crèches pour y enseigner aux enfants leurs idées, que dirait-on ?? Ce serait honteux et inacceptable que l'on crée des enfants socialistes ! Alors pourquoi n'accepte-t-on pas qu'il y ait des enfants socialistes ou UMPistes, mais qu'on accepte qu'il y ait encore de nos jours, en France, des enfants catholiques, juifs ou musulmans.

1. antoum Voir le profil de antoum
2. Posté le 27 septembre 2008 à 12:13:31 Avertir un modérateur
3. yopbt90 :

Mais il se trouve que je suis d'accord que le privé est une inégalité cautionnée par l'Etat,
pourtant le programme est le même avec des profs, des craie et un tableau ?

donc à supprimer..
liberté de l'instruction

on leur met des idées ridicules dans la tête !
c'est ton point de vue quelels sont ridiciles, si pour eux ils sont contents tant mieux perso le pape je m'en bas les

Si l'UMP ou le PS se mettait à créer des crèches pour y enseigner aux enfants leurs idées, que dirait-on ?? Ce serait honteux et inacceptable que l'on crée des enfants socialistes !
bah oui je te rejoins créer de futur socialiste de droite ou de gauche c'est pas top

mais qu'on accepte qu'il y ait encore de nos jours, en France, des enfants catholiques, juifs ou musulmans.
parce qu'ils ont le droit de croire et de penser comme chacun d'entre nous. tu as le droit de penser que la religion c'est con, j'ai la liberté de croire en Allah, monsieur X à la liberté de croire ou de ne pas croire, il peut même idéalisé une bouteille de sky si sa lui chante. Tu es juste anti religieux, attaquant par là la liberté, fasc... va

Comment peut-on accepter qu'on apprenne aux enfants à être catholiques si on n'accepte pas qu'on leur apprenne à être socialiste ?
Tu n'as pas répondu à cette question, tu la séparée en deux, or ce n'est pas y répondre que la décomposer car elle perd tout son sens.

1. antoum Voir le profil de antoum
2. Posté le 27 septembre 2008 à 12:33:42 Avertir un modérateur
3. Comment peut-on accepter qu'on apprenne aux enfants à être catholiques si on n'accepte pas qu'on leur apprenne à être socialiste ?

""" liberté de l'instruction """

D'ailleurs je te ferais remarquer qu'il n'y a pas que des cathos dans les écoles catholiques, certains musulmans y sont notamment présent, et je tiens aussi à signaler que les cours religieux ( ou pastorale si je ne me trompe pas) ne sont pas obligatoire loin de là. Après si les parents sont pas contents, école libre donc peuvent très bien changer d'école ou fonder la leurs puisque chèque éducation

Si sa te plait de fonder une école avec Marx a étudié pendant 15 ans, et de montrer votre croyance envers votre dieu tout puissant et barbu c'est votre problème mais perso je doute du succès de cette école ( pareil que tu ne peut que accepter des enfants du PCF et de la LCR mais je doute de la viabilité de la chose, aux vu des milliards de communistes français). Puis bon ton école serait pas très intéressante aux vues de ces positions

Mais libeartarian ce n'est pas possible, tu te remord encore une fois la queue... antoum vient de préciser qu'il était contre une école formant de gentil bon communiste !!! et tu le re-accuse..

Concernant la croyance je suis d'accord avec antoum, et Libeartarian je te propose de relire un peu Rousseau
Seul les philosophes, ou les gens instruits, peuvent être croyants. Un enfant dira qu'il aime Mahomet parce qu'on lui a appris à aimer Mahomet, et il dira que Jésus est un hérétique.
Un autre enfant dira qu'il aime Jésus, et que Mahomet est un hérétique!

Doit-on dire qu'un de ces enfants ira au paradis et l'autre en enfer??? Ces enfants n'ont pas eu le choix...
bref relis Rousseau

Sinon le mot "liberté".. le mot aujourd'hui qui est vidé de son sens, personne peut dire "je suis ennemi de la liberté", comme on peut dire "je suis ennemi du
communisme/socialisme/capitalisme/nationalisme/ath
éisme..... " . Au final on ne sait plus ce que ça veut dire, liberté de choix? de faire? d'agir?

Tu peux l'arranger comme tu veux, à ta "liberté d'instruction" je parlerais en opposition d'une "liberté de choix", l'enfant n'a pas choisis librement son école!
Et certaines liberté sont dangereuses, ne l'oublions la liberté de te réduire à l'esclavage n'est pas l'une de mes préférés :P
Et pour éviter toute forme d'esclavage, il faut une éducation forte, ou chacun à sa chance... donc pour sauver la "liberté", on doit entraver légèrement une partie de la "liberté d'instruction", sachant qu'en dehors de l'école de la République l'instruction est libre!!!!! (ce qui nous opposent au fascisme !! )
En dehors de l'école publique, n'importe qui peut proposer des cours pour instruire!.
Mais après cette liberté d'instruction annule la liberté de choix de l'enfant....

Oh ben mince alors, on ne peut pas garantir à 100% toutes les libertés..... le libertariannisme ne marcherait pas alors

Et l'oscar du sophisme revient à yopbt90 pour son magnifique "je ne sais pas ce qu'est la liberté donc personne ne sait". Bravo, c'était magnifique.

heureusement que vous avez des arguments de chocs les libéraux.

Sinon pour l'avortement, on fait comment ?

Mouarf pas de sa faute

Laissons le temps le faire changer d'avis