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Bienvenue à Gattaca

marabounta
marabounta
Niveau 10
28 octobre 2007 à 11:30:47

Bien fait pour vous, je suis sûr que vous étiez les premier a applaudir sur le décryptaage du génôme.Ben voila faut payez la note

Et ce n´est qu´´un début :diable:

Paulop
Paulop
Niveau 12
28 octobre 2007 à 11:32:35

J´imagine également que les gens qui étaient pour le train à vapeur doivent se mordre les doigts en voyant la SNCF.

Bl00dust
Bl00dust
Niveau 10
28 octobre 2007 à 12:45:00

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-652260-1-0-0-0-0.htm
| Citation de : Paulop
| Date du message : 28 octobre 2007 à 11:23:50
| Contenu du message :
| "Alors faudrait qu´on m´explique comment ça accélère la venue de sa femme dans le pays au fait."

En prouvant la filiation avec les enfants ainsi que la filiation des enfants avec la femme par exemple...

Paulop
Paulop
Niveau 12
28 octobre 2007 à 12:49:47

Et si pas d´enfants ?

Bl00dust
Bl00dust
Niveau 10
28 octobre 2007 à 12:52:07

Et si pas d´enfants pas d´ADN, c´est si dur que ça à comprendre ?

L´ADN c´est une mesure de simplification, pas de miracle. Ca marche pas dans tous les cas mais dans une grande majorité. Et quand bien même ça ne marcherait que dans une minorité de cas, ça serait toujours utile.

Paulop
Paulop
Niveau 12
28 octobre 2007 à 13:00:39

Tu peux me résumer la mesure car apparemment tout ce que j´en ai lu est faux.

Bl00dust
Bl00dust
Niveau 10
28 octobre 2007 à 14:04:29

AMENDEMENT N° 36

présenté par

M. Mariani, rapporteur
au nom de la commission des lois

----------

ARTICLE ADDITIONNEL

APRÈS L´ARTICLE 5, insérer l´article suivant :

I. – L’article L. 111-6 du code de l’entrée et du séjour des étrangers et du droit d’asile est complété par deux alinéas ainsi rédigés :

« Toutefois, par dérogation aux dispositions de l’article 16-11 du code civil, les agents diplomatiques ou consulaires peuvent, en cas de doute sérieux sur l’authenticité ou d’inexistence de l’acte d’état civil, proposer au demandeur d’un visa pour un séjour d’une durée supérieure à trois mois d’exercer, à ses frais, la faculté de solliciter la comparaison de ses empreintes génétiques aux fins de vérification d’une filiation biologique déclarée avec au moins l’un des deux parents.

« Les conditions de mise en œuvre de l’alinéa précédent, notamment les conditions dans lesquelles sont habilitées les personnes autorisées à procéder à des identifications par empreintes génétiques, sont définies par décret en Conseil d’État. »

II. – Dans le premier alinéa de l’article 226-28 du code pénal, après les mots : « procédure judiciaire » sont insérés les mots : « ou de vérification d’un acte d’état civil entreprise par les autorités diplomatiques ou consulaires dans le cadre des dispositions de l’article L. 111-6 du code de l’entrée et du séjour des étrangers et du droit d’asile ».

EXPOSÉ SOMMAIRE

Comme le rappelait un récent rapport du sénateur Adrien Gouteyron, la fraude documentaire est devenue un phénomène endémique dans certaines régions du monde, pouvant atteindre entre 30 à 80 % des documents d’acte civil présentés dans certains pays d’Afrique. Dans ces conditions, les autorités diplomatiques et consulaires ont le plus grand mal à s’assurer de l’existence d’une filiation légalement établie, ce qui encourage la fraude dans le cadre du regroupement familial ou du rapprochement familial (réfugiés et bénéficiaires de la protection subsidiaire).

Afin que le doute portant sur ces actes d’état civil n’entraîne pas une rejet systématique des demandes, il est proposé de permettre au demandeur d’un visa la faculté de solliciter la comparaison, à ses frais, de ses empreintes génétiques ou de celles de son conjoint avec celles des enfants mineurs visés par la demande de regroupement familial.

Cette procédure, qui ne pourrait être mise en œuvre qu’à l’initiative d’un demandeur désireux de prouver sa bonne foi le plus rapidement possible, est utilisée par onze de nos partenaires européens.

-------------
Finalement, après la tempête médiatique, voici comment cet amendement a été modifié par le Sénat et donc votée aujourd´hui:
-------------

L´amendement n°203, présenté par M. Hyest.

Rédiger comme suit cet article :

I. - L´article L. 111-6 du même code est complété par neuf alinéas ainsi rédigés :

« Toutefois, par dérogation à l´article 16-11 du même code, le demandeur d´un visa pour un séjour de longue durée supérieure à trois mois, ou son représentant légal, ressortissant d´un pays dans lequel l´état civil présente des carences peut, en cas d´inexistence de l´acte d´état civil , ou lorsqu´il a été informé par les agents diplomatiques ou consulaires de l´existence d´un doute sérieux sur l´authenticité de celui-ci, solliciter son identification par ses empreintes génétiques afin d´apporter un élément de preuve d´une filiation déclarée avec la mère du demandeur de visa. Le consentement des personnes dont l´identification est ainsi recherchée doit être préalablement et expressément recueilli.

« Les agents diplomatiques ou consulaires saisissent sans délai le Président du Tribunal de Grande Instance de Nantes, pour qu´il statue, après toutes investigations utiles, sur la nécessité de faire procéder à une telle identification.

« Si le Président estime la mesure d´identification nécessaire, il désigne une personne chargée de la mettre en oeuvre parmi les personnes habilitées dans les conditions prévues au dixième alinéa.

« La décision du Président et, le cas échéant, les conclusions des analyses d´identification autorisées par celui-ci, sont communiquées aux agents diplomatiques ou consulaires.

« Un décret en Conseil d´Etat, pris après avis du Comité consultatif national d´éthique, définit :

« 1° les conditions de mise en oeuvre des mesures d´identification des personnes par leurs empreintes génétiques préalablement à une demande de visa ;

« 2° la liste des pays dans lesquels ces mesures sont mises en oeuvre, à titre expérimental ;

« 3° la durée de cette expérimentation, qui ne peut excéder dix-huit mois à compter de la publication de ce décret ;

« 4° les modalités d´habilitation des personnes autorisées à procéder à ces mesures. »

II. - Dans le premier alinéa de l´article 226-28 du code pénal, après les mots : « procédure judiciaire », sont insérés les mots : « , ou de vérification d´un acte d´état civil entreprise par les autorités diplomatiques ou consulaires dans le cadre des dispositions de l´article L. 111-6 du code de l´entrée et du séjour des étrangers et du droit d´asile ».

III. - Une commission évalue annuellement les conditions de mise en oeuvre du présent article. Son rapport est remis au Premier Ministre. Il est rendu public. La commission comprend :

1° deux députés ;

2° deux sénateurs ;

3° le Vice-Président du Conseil d´Etat ;

4° le Premier Président de la Cour de Cassation ;

5° le Président du Comité consultatif national d´éthique ;

6° deux personnalités qualifiées, désignées par le Premier Ministre ;

Son président est désigné, parmi ses membres par le Premier Ministre.

(...)

L´amendement n° 203 est mis aux voix par scrutin public à la demande du groupe socialiste.

M. le président. - Voici les résultats du scrutin

Nombre de votants 323

Nombre de suffrages exprimés 314

Majorité absolue des suffrages exprimés 158

Pour l´adoption 176

Contre 138

Le Sénat a adopté. (Applaudissements à droite)

L´amendement n° 203, modifié, devient l´article 5 bis.

marabounta
marabounta
Niveau 10
28 octobre 2007 à 14:09:35

Paulop Posté le 28 octobre 2007 à 11:32:35 J´imagine également que les gens qui étaient pour le train à vapeur doivent se mordre les doigts en voyant la SNCF.
C´est la que tu mesure pas la valeur des choses.

Decrypter le génôme est comme ouvrir la boite de Pandor. On a accés une une connaissance fabuleuse mais faut la connaissance pour l´utiliser.
Personne ne s´etonne d´utiliser le marquage génétique pour piéger les criminels mais falsifier les identités est aussi une infraction a la loi francaise.Alors selon le parti politique on utilise le génôme ou pas.
Mais l´utilisation du génôme n ´est pas dépendant de la politique, les petits génies en gestation feront des miracles pour guérir les maladies génétiques e d´aautre réinventeront l´eugénisme. C´est fatal, lorsqu´on voit des gens prets a tous les sacrifices pour avoir des gamins, nul doute que lorsqu´on sera pret au niveau génétique; apparaitrons les marchés les plus inhumains pour avoir un beaux blondx pur de toute maladies ....

Voue le valez bien :ange:

Mageofdesolat
Mageofdesolat
Niveau 9
30 octobre 2007 à 12:24:05

Moi personnellement je ne suis pas contre les tests ADN si j´ai bien compris en quoi ça consistait (je dis ça parce que presque 45% de la population est contre ces tests alors que je vois pas ce qu´il y a d´abérant). Qu´on teste ton code génétique pour vérifier si tu appartiens bien à telle ou telle famille, je n´y vois aucun problème. Rien d´inhumain là dedans. C´est peut-être dû à la mauvaise des français pour la science (quelque part justifiée quand on voit les dangers que ça peut apporter : clonage, ...)

La seule chose qui me gène, c´est pour les enfants adoptés. Comment faire dans ce cas-là ? Mais bon cela ne représente qu´un cas isolé ...

Paulop
Paulop
Niveau 12
30 octobre 2007 à 14:11:31

Bon après lecture, apparemment c´est pour le moment qu´une mesure permettant d´accélérer le processus, c´est déjà éthiquement moins dégueulasse, mais le principe de montrer patte blanche est toujours là.

J´espère cela dit secretement qu´on trouvera dans l´avenir des solutions plus efficaces et naturelles pour réguler l´immigration.

Bl00dust
Bl00dust
Niveau 10
30 octobre 2007 à 14:26:03

"Bon après lecture, apparemment c´est pour le moment qu´une mesure permettant d´accélérer le processus, c´est déjà éthiquement moins dégueulasse, mais le principe de montrer patte blanche est toujours là."

:d) Après lecture, on est déjà loin des "heures les plus sombres de notre histoire", hein ? :)

elendil1504
elendil1504
Niveau 7
30 octobre 2007 à 15:09:19

Effectivement.
Je dois reconnaitre que j´étais mal informé (voir désinformé) par tout le batage médiatique autour. Je devrais pourtant etre habitué à chercher les sources les plus sures depuis le temps.
On a donc là un exemple de régulation de l´utilisation des moyens scientifiques par l´éthique. Rien à redire.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 02 novembre 2007 à 11:11:07

de toute facon, il faut être contre toute loi de ce type, même si elle est édulcorée!

pourquoi?

tout simplement parce que une loi de ce genre est un pas en avant vers, un relais, vers d´autres initiatives de ce genre qui pourrait, gravement nuire à la liberté individuelle!

tout simplement parce que le fichage est un moyen qui à été utilisé par des régimes dictatoriaux (stasi, nazis....)

bien sur, comparer, aujourd´hui, ces pratiques avec celles des nazis peut paraître exagérée!

c´est normal!

seulement, n´oubliez pas que nous ne somme pas à l´abri d´éventuelle dérive (comme ces tests adn) encore plus grave et plus dangeureuses!

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 02 novembre 2007 à 11:15:51

mageofdoslat: "la seule chose qui me gène, c´est pour les enfants adoptés, comment faire dans ces cas là? mais bon, ca ne représente qu´un cas isolé..."

et ta bêtise?! ca m´étonnerai que ce soit un cas isolé, sinon cette loi n´aurait pas été voté!

t´a pensé aux familles recomposés? je peux te dire qu´il y en à plus que tu ne le pense!

Bl00dust
Bl00dust
Niveau 10
02 novembre 2007 à 11:22:04

J´ai même pas envie de répondre à tangoche tellement il dit de la merde. Il me fait penser à cet homme préhistorique qui préférait manger sa viande crue plutôt que de risquer l´incendie.

fred3sa
fred3sa
Niveau 8
02 novembre 2007 à 16:44:35

"tout simplement parce que une loi de ce genre est un pas en avant vers, un relais, vers d´autres initiatives de ce genre qui pourrait, gravement nuire à la liberté individuelle! "

Et tu crois que la liberté individuelle actuelle est pleinement respectée ?? ?

A chaque fois que tu payes avec ta CB, on peut savoir ce que tu as acheté, où et à quelle heure. Quand tu passes un appelle téléphonique, il peut être enregistré ou écouté. On peut te retrouver juste avec ton téléphone portable allumé. l´état est également au courant de tout tes revenus, ou tu habites, la voiture que tu conduits etc etc. Bientôt avec le dossier médical, ca sera pire, mais inévitable.

Alors c´est pas que je sois pour le fichage, mais bon...

Bl00dust
Bl00dust
Niveau 10
02 novembre 2007 à 17:26:40

En quoi le fichage réduit-il la liberté individuelle ?

Oncle-du-singe
Oncle-du-singe
Niveau 5
02 novembre 2007 à 17:29:08

Je n´aime pas me sentir espionné.

Bl00dust
Bl00dust
Niveau 10
02 novembre 2007 à 17:38:33

Personne n´aime se sentir espionné, mais en quoi ça réduit ta liberté ?

Oncle-du-singe
Oncle-du-singe
Niveau 5
02 novembre 2007 à 17:52:29

J´ai jamais dit que ça me donnait l´impression de réduire ma liberté, j´ai juste dit "Je n´aime pas me sentir espionné".

Pouvoir garder certaines choses pour soit, c´est un peu une forme de liberté. Toujours avoir quelqu´un sur le dos ça la réduit, je vois ça comme ça. Après, je pense pas que les gens aient des choses très importantes à cacher, mais c´est une question de principe. C´est tout.

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