La population a voté pour Sarko qui se basait sur quelques axes phares dont la réforme des retraites et des régimes spéciaux qui n´ont aucune raison d´être justifiés.

Oui oui, et la loi sur la dialogue social, qu´on doit au précédent gouvernement ? On s´assoit dessus parce que les sondages et le vote pour Sarko valent blanc seing pendant les 5 années à venir ?

Pourquoi ne pas faire cette réforme dans les règles ?

Mais je prie pour qu´elle soit faite dans les règles, ca serait l´apothéose, puisque les révolutionnaire utiliseraient quoi pour faire grève et manifestations ?

1. Pseudo_Numero_1 profil
2. Posté le 11 septembre 2007 à 23:18:06 avertir modérateur
3. Non c´est vrai, la majorité de la population contribuable n´est pas concernée par les avantages des fonctionnaires

D´après toi, qui comble le déficit des régimes spéciaux (qui compte deux fois plus de retraités que de cotisants)? Abruti.

Quelle rapport entre régime spéciaux et fonctionnaire

Parce que les fonctionnaires partent pas plus tôt que les autres. HA SI ! Les militaires...enfoirés !
Et si tu parle de la SNCF et de la RATP, je vais t´en apprendre une bonne : C´EST PAS DU TOUT DES FONCTIONNAIRES !! !

J´adore comme mon 1er message a été totalement délaissé faute d´argument...

Sinon préretraite ou pas, il est clair que le nombre de retraités augmente, à cause entre autre de l´augmentation de l´espérance de vie, et va bien falloir travailler + longtemps pour compenser à un moment ou à un autre. Les syndicats voulant à tout prix une égalité et se disant solidaires de tous les salariés, il serait bon de remonter dans un premier temps tout le monde au même niveau, pour éventuellement continuer à augmenter l´âge de la retraite dans quelques années.

Bon sinon non, Sarko ne fait pas sa politique sur les sondages, il applique son programme politique pour lequel les Français l´ont élu (et si ils l´ont élu c´est pas pour qu´il applique le programme d´un autre), et les sondages viennent juste rappeler que les Français sont toujours d´accord avec cette réforme.

• mugar_sonkey profil

* Posté le 12 septembre 2007 à 12:29:40 avertir modérateur
* Mais je prie pour qu´elle soit faite dans les règles, ca serait l´apothéose, puisque les révolutionnaire utiliseraient quoi pour faire grève et manifestations ?

tout est dit dans cette remarque. Finalement, la politique ne serait intéressante qu´en ce sens où elle permet de claquer le beignet de ceux d´en face (les gauchos et révolutionnaires pour Mugar). Ah ? Je pensais qu´il s´agissait de répondre aux aspirations d´un peuple...

Sinon, c´est vrai qu´on ne parle pas de tous les fonctionnaires. Les militaires bénéficient en effet d´un régime particulièrement avantageux, et pour avoir vu ce que certains foutaient de leur journée, c´est un scandale. Mais ça doit pas être porteur de toucher à ça...

Et pour finir, oui oui, l´espérance de vie augmente, il semble logique de travailler un peu plus. Mais ce n´est pas la seule varaible qui augmente. Il y a la productivité aussi. Pas mal d´économistes ont fait le calcul que la hausse de la productivité suffirait à elle seule à couvrir l´évolution de la pyramide des âges.

Or, durant les dernières réformes, on veut tout faire porter sur le dos des salariés. Peut-être qu´une réforme un peu plus équilibrée serait souhaitable non ? Augmenter l´âge de départ ok, mais jouer en même temps sur d´autres variables serait aussi justifié.

Et tout ça ne règlent pas le problème de l´emploi (du sous-emploi) des seniors, des préretraites (qui revient à financer par l´impot ce qui était finanacé par les cotisations sociales). Donc, c´est bien gentil tout ça, mais la démagogie n´exonère pas de s´occuper des vrais soucis.

La hausse de productivité depuis quelques décennies a été compensée (et a permi) la baisse du temps de travail qui a été concomitante.

Et tu t´embarques sur la réforme des retraites en général, en sous-entendant que Sarkozy veut juste faire un coup avec les régimes spéciaux et puis s´en va, ne t´inquiète pas que la réforme générale des retraites viendra, avec la nécessaire hausse de l´age de la retraite, qui a déjà été mise en place ailleurs en Europe, y compris (et même surtout) chez les socialistes...

A la SNCF Le systeme des retraites est peut etre déficitaire , mais il n´empeche que chaque année la SNCF cumule les records de bénéfices (330 millions en 2006) , il n´y a pas de problème pour payer les retraites à la sncf , ils ont en bien les moyens , mais ca ce n´est pas PPDA qui vous le dira. .
Et puis si il y un objectif symbolique comme certains le disent à modifier les regimes les plus aanagé , au lieu de stigmatiser les cheminots , les membres du gouvernement et les députés devraient deja commencé par remmetre en cause leurs propres privilèges , ca serait vraiment symbolique mais non ils preferent s´attaquer à des gens du peuple qui eux entre parenthese ne se paient pas avec l´argent de l´etat des vacances à des centaines de milliers d´euros . Et , je rappels à titre indicatif que les cheminots ne sont pas des fonctionnaires .

Je suis plutôt opposé à une réforme bête et méchante qui consisterait à supprimer les régimes spéciaux.
J´entends, saloperie de gauchiste, sale communiste...
En fait j´y suis opposé parce qu´elle ne se fait que dans le sens de leur disparition, or la retraite plus précoce est parfois nécessaire, je pense par exemple aux marins pêcheurs, ou encore ou roulants de la SNCF. Mais je pourrai aussi parler de ceux qui n´en bénéficient pas et qui pourtant le mériterait (dockers, routiers...).
La réforme oui, OK, mais sans dogme, on met à plat les régimes existants, à la SNCF, les employés de bureau : 40 ans de cotisation normal, mais le roulant garde cet avantage ou la possibilité d´une seconde carrière. On supprime chez EDF, mais on donne en proportions équivalentes aux routiers et autres métiers pénibles.
Bref, on déshabille un Paul qui commence à avoir chaud pour en donner à un Jacques légèrement dévêtus, le tout à moyens constants.

Oups, j´oubliais ce que certains ont bien sûr déjà vu, ce n´est pas une histoire de régimes spéciaux, de déficit, c´est une question d´idéologie, alors qu´ils réforment, personnellement au fond je m´en fous, mais j´attends, plus est monté Sarko, plus dure sera la chute, j´espère qu´il a un yacht prêt à partir, c´est Bollore qui finance !

1. soccer1 profil
2. Posté le 12 septembre 2007 à 14:12:46 avertir modérateur

les membres du gouvernement et les députés devraient deja commencé par remmetre en cause leurs propres privilèges

Les régimes des Parlementaires font partie de la réforme.

Quand à la SNCF, elle reporte sa dette sur les Réseaux ferrés de France, une astuce pour ne pas être en infraction avec le pacte de stabilité Européen.

"Les régimes des Parlementaires font partie de la réforme."

je serais très surpris (et dans le bon sens) de voir les regimes spéciaux des parlementaires supprimées , c´est à dire la remise en cause du départ à la retraite possible dès 55ans en taux pleins et avec 22 annuités .
Si il y a un changement pour les parlementaires , il sera minime , meme pas de quoi etre symbolique , c´est pour dire... Les ministres eux peuvent et pourront toujours profiter pleinement de leurs retraites avec des renumérations exessive , l´aristocratie du temps de la monarchie a bien laissé des traces ...

mugar, jamais à une absurdité près.
L´existence de l´entreprise RFF est nécessaire pour l´ouverture à la concurrence.
Par ailleurs, si la SNCF a vu sa dette largement diminuée par RFF, il n´empêche qu´à l´heure actuelle elle paie une redevance car cliente de RFF et qu´elle réalise des bénéfices non négligeables.
Quant aux régimes spéciaux des parlementaires, je le croirais quand je le verrais.

Le moins qu´on puisse dire en tout cas c´est que Sarko applique son programme. Il fait tout ce qu´il dit, rappelez vous :
http://www.dailymotion.com/video/x2lqr_sarko-lapsus-revelateur

mugar_sonkey Posté le 12 septembre 2007 à 12:23:52 La population a voté pour Sarko qui se basait sur quelques axes phares dont la réforme des retraites et des régimes spéciaux qui n´ont aucune raison d´être justifiés.

Ouais, la population accueillait aussi à bras ouverts la réforme de la TVA sociale, on s´en est tous rendus compte je crois

Au passage, cela m´étonnerait que les parlementaires votent la réforme de leur régime de retraite... Enfin bon, on peut toujours rêver, mais après qu´ils aient tous accepté de voir leur condition s´améliorer il y a quelques mois, je les vois mal accepter de revenir dessus...

Et comme je l´avais dit plus tôt, en baissant le nombre de fonctionnaires un peu de partout, il était évident que les cotisations allaient moins rapporter... Mais aucun gouvernement n´avait envie de s´y atteler. Et aujourd´hui, on se sert d´un trou qu´on a laissé se creuser pour justifier des réformes qui seraient plutôt à faire dans la gestion des services publics et de leurs financement...

"Et pour finir, oui oui, l´espérance de vie augmente, il semble logique de travailler un peu plus. Mais ce n´est pas la seule varaible qui augmente. Il y a la productivité aussi. Pas mal d´économistes ont fait le calcul que la hausse de la productivité suffirait à elle seule à couvrir l´évolution de la pyramide des âges."

Ah ben on voit ça... Elle a été menée dans quel pays cette étude ? Et comme le dit mugar, si on augmente la productivité en diminuant le temps de travail, au final ça reste stable donc insuffisant.

"A la SNCF Le systeme des retraites est peut etre déficitaire , mais il n´empeche que chaque année la SNCF cumule les records de bénéfices (330 millions en 2006) , il n´y a pas de problème pour payer les retraites à la sncf , ils ont en bien les moyens , mais ca ce n´est pas PPDA qui vous le dira."

La SNCF a une dette de quelques milliards à rembourser (elle est indépendante de la dette de RFF).

"En fait j´y suis opposé parce qu´elle ne se fait que dans le sens de leur disparition, or la retraite plus précoce est parfois nécessaire, je pense par exemple aux marins pêcheurs, ou encore ou roulants de la SNCF."

Bon alors je remets mon 1er message (toujours pas commenté jusque là) :

"Sinon y a toujours quelque chose que je cherche à comprendre... Pourquoi, quand on dit que les fonctionnaires et assimilés (je parle surtout des cheminots puisque c´est le cas que je connais le mieux) ont des avantages, les syndicats nous répondent (à propos des retraites) que leurs cotisations sont + élevées et leur retraite trop faible (oui oui). Dans ce cas, pourquoi les cheminots refusent-ils de travailler quelques années de + pour étaler leurs écrasantes cotisations ?

De +, certains cheminots prétendent devoir prendre la retraite à 50-55 ans pour cause de santé (après ils sont fatigués, mais les routiers et les ouvriers, eux non), dans ce cas pourquoi certains continuent-ils à bosser à l´étranger jusqu´à 60 ans, cumulant ainsi retraite + salaire (et acceptant une mobilité géographique pourtant catégoriquement refusée pendant toute sa carrière) ? Pourquoi ne pas accepter de faire ces "années supp" en France, pour la France ?"

"Mais je pourrai aussi parler de ceux qui n´en bénéficient pas et qui pourtant le mériterait (dockers, routiers...)."

... ouvrier, agriculteur... TOUS les métiers ont des avantages et des inconvénients, y a un moment faut savoir prendre sur soi et faire son boulot. Si y a des personnes qui peuvent plus continuer pour des raisons de santé ( mais pour sa sécurité, pas juste parce que c´est gonflant), y a des arrêts maladie (bon c´est vrai que y a le trou de la sécu ^^).

bien le bonjour

cette réforme me concerne étant cheminot depuis 4 ans.

Tout d´abord dans le contexte économique, je conçois totalement que cette réforme soit impérative.
Maintenant faire de la sncf et assimilés des têtes de turc, je ne le conçois pas du tout.

Il est totalement intolérable de lire et d´entendre les propos que tiennent actuellement les politiques et médias. Pour une vérité, on est prêt à sortir une dizaine de mensonges et c´est notre image qui en souffre.
Nous faire passer pour des profiteurs, feignants et qui en plus gagnent très bien leur vie est à 100 lieu de la vérité.

personnelement, j´effectue près d´1 mois et demi d´astreinte, autant de nuits, des matinées, des soirées, mes heures sup ne sont pas payées et non récupérables et tout celà est payé en primes.

la concurence féroviaire va pointer le nez dans qq années. Je me marre d´avance quand à la place du traditionel " connards de la sncf", j´entendrai "ils étaient pas si mal finalement"

en pendant ce temps, sarko engrenge, engrenge

Tu défend ta place, c´est normal.

Moi si j´étais cheminot je demanderais la retraite à 45 ans et plus de congés; et si j´étais riche je demanderais la suppression de l´ISF.

Bref, tout le monde sur ses petits avantages.

PS: c´est sur concours pour être cheminot? Ya une formation spéciale?

il défend pas ça place, il te dis meme qu´il comprend parfaitement ces mesures; ce qu´il n´aime pas c´est les crétins qui pensent et disent que les chemino sont payés des sommes astronomiques sans rien glander.

En plus avec tout et n´importe quoi qui circule sur internet on ne sait pas au juste s´ils se tirent à 50,55 ou 60 ans,combien ils gagnent etc

Le chiffre réel est pour un conducteur de TGV en fin de carrière d´environ 3200 euros primes comprises.

Source: wikipédia
http://fr.wikipedia.org/wiki/Conducteur_de_train_%C3%A0_la_SNCF

En quoi consistent les régimes spéciaux de retraites ? Qui concernent-ils?

- Les régimes spéciaux de retraites sont des régimes constitués dans le secteur public et qui accordent un certain nombre d´avantages en matière de retraites. Ils sont pris par des entreprises, comme la SNCF ou la RATP, à l´égard de leurs salariés. Ce sont des régimes particuliers qui échappent à la législation classique de la sécurité sociale. L´avantage pour les agents de la SNCF, par exemple, est la retraite à 50 ans pour les roulants, 55 ans pour les autres. Ces régimes sont fortement déséquilibrés. Les mineurs, par exemple, n´ont plus de cotisants et que des retraités. Pour eux, un système de surcompensation est prévu. Les régimes dans une meilleure situation financent ainsi les autres. Par exemple, les régimes des fonctionnaires et celui des agents des collectivités locales financent ceux de la SNCF -toujours dans un mauvais rapport démographique- et des mineurs. La SNCF est débitrice de retraites. Pour cette raison notamment, elle ne peut entrer en bourse. Mais la réforme actuelle ne porte pas là-dessus, même si sa mise en place devrait réduire les transferts. Les régimes spéciaux vont sans doute être alignés sur celui des fonctionnaires.

Source: Le nouvel Obs
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/opinions/3_questions_a/20070910.OBS4194/largument_de_la_penibilitenest_plus_credible.html

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