vu que ne regarde pas trop la télé et que je déteste ruquier pourrait tu cité zemmour ? parce que sinon ça va être dur de dire ce qu´on en pense si les autres tout comme moi ne regardent pas cette emission

et bien c´est pareil que pour jésus, il n´aurait jamais voulu qu´on se tue en son nom

je suis entièrement d´accord que ce parallèle est débile surtout comparé marx à jésus (le pauvre karl) mais c´est pour illustrer mon propos !

---> Au contraire ce n´est pas du tout idiot,puisqu´on pourrait parler des désastres engendrées lorsque la religion possède un pouvoir fort sur l´Etat
Enfin là on s´éloigne^^

j´ai jamais dis qu´ils pourraient le faire à froid ! mais je pense qu´on est tous aussi intelligent les uns que les autres et tous aussi capable ! c´est pour ça que l´éducation dans un système communiste est censé être très bonne !

et vu qu´il n´y a plus de concurrence les ouvriers ne risqueront pas de s´envoyer dans le mur avec leur usine !

---> Je suis désolé mais quand tu es ouvrier tu ne fais pas d´études pour devenir cadre,sinon tu es cadre et c´est tout,une formation plus courte suffit aux ouvriers et surtout une formation différente
Et je suis désolé mais non tout le monde ne peut pas faire la même chose,tout le monde ne peut pas etre bac+5 en commerce c´est faux,certains ont besoin de choses concrètes,ils ont besoin de bosser avec leurs mains etc,ils veulent bosser tout de suite

quels autres peuvent aller se faire voir ? les patrons, les cadres, les autres ? et bien ils seront travailleurs comme tout le monde !

---> Parce qu´ils ne travaillent aps déjà?tu penses qu´ils restent dans leur bureau à furmer des cigares?^^

ha oui et heu moi non plus je n´ai pas vu ce qu´a dit Zemmour hier^^

mais je me doute qu´ils ne se trournent pas les pouces, mais juste je trouve impensable que le patron décide de tout ! les cadres continueront d´exercer leur métier de cadre et le tourneur fraiseur aussi ! sauf qu´il n´y aura pas de supérieur, le cadre ne sera en rien supérieur au tourneur fraiseur ! et ils se mettront tous ensemble pour décider ! car quelqu´un peut avoir de bonne idées sans forcément avoir fait des études de management même si ça aide ! et dans l´éducation de base qui sera plus longue et bien il y aurait des brides de gestion !

bon je résume en très vite fait: vous connaissez Zemmour: droite gaulliste ayant certains principes de gauches (pro système santé, méfiant avec "le libéralisme à l´américaine" etc...) étant pour plus de droits de douanes, etc... l´autre personnalité politique était Mélanchon: autant dire la gauche du PS, à la frontière avec le PC.
Et donc, dans son propos, Zemmour s´en est pris à l´internationnalisme propre à la gauche qui a joué en faveur de la mondialisation. Il critique l´idée, qui pour lui est partagée par la gauche: "Oui, maintenant il n´y a plus de frontières, etc...". Et que l´UE a été le cheval de Troie du libéralisme pro-mondialisation pour la France et que justement, bien souvent, dans la construction europénne, ce sont des politiciens français modérés de gauche qui ont accéléré ce processus (Delors, etc...).
Bref, voila en très schématisée, de toute façon, la vidéo sera probablement disponible bientôt sur dailymotion.

• resolution profil

* Posté le 09 septembre 2007 à 13:05:28 avertir modérateur
* mais je me doute qu´ils ne se trournent pas les pouces, mais juste je trouve impensable que le patron décide de tout ! les cadres continueront d´exercer leur métier de cadre et le tourneur fraiseur aussi ! sauf qu´il n´y aura pas de supérieur, le cadre ne sera en rien supérieur au tourneur fraiseur ! et ils se mettront tous ensemble pour décider ! car quelqu´un peut avoir de bonne idées sans forcément avoir fait des études de management même si ça aide ! et dans l´éducation de base qui sera plus longue et bien il y aurait des brides de gestion !

Non résolution,je suis désolé mais le bon sens ne suffit pas pour diriger une entreprise,il faut avoir des conaissances en économie,savoir un peu comment le monde fonctionne

J´ajoute que forcer tout le monde à suivr eunt roonc commun jusqu´à 20 ans ne servirait à rien,tout le monde n´a pas le niveau,tout le monde n´y voit pas de l´intérêt,cela n´aboutirait qu´à un échec gigantesque

mais je compte leur donner, mon but est que plus personne ne soit ignorant ! car l´ignorance mène à la décadence, au conservatisme !

je pense que tout le monde est assez intelligent pour comprendre ! si c´est bien enseigné !

Ben oui mais tu n´as pas lu,tout le monde n´a pas les moyens (je ne parle pas de l´argent là) et/ou l´envie de suivre un tel cursus jusqu´au bout

Et bien non,tout le mon den´a pas le smêmes facultés intelelctuelles resolution,on ne parle même pas d´intelligence là
Mais voilà c´est un fait il n´y a pas que l´autocensure qui joue,tout le monde ne peut pas aller à la fac,en prépa,en BTS/DUT etc en fait tout le monde ne peut pas aller jusqu´à la 4ème déjà....
A partir de là tu serais obligé de fair epasser de sgens qui n´ont ni l´envie ni le niveau,ni je dirais le type de capacités requises dans un système ultra généraliste
C´est pour ça qu´on a créé les filières technologiques et professionelles,pour éviter que ces gens puissent trouve run enseignement qui leur convient mieux,plus concret,plus appliqué

• dyslexique du clavier*

ben tu trouves normal d´aller à l´école jusqu´à 16 ans et bien eux ils trouveront normal d´aller en cours jusqu´à un certain âge ! si l´éducation est bien faite et bien tu auras envie d´apprendre ça dépend de la méthode
et j´ai pas dis que tout le monde doit avoir le niveau prépas mais un niveau largement supérieur à ce qui est actuellement, genre ne plus avoir des gens qui passent leur soirée à regarder des émissions débiles sur tf1, mais des gens qui vont au cinéma d´art et d´essai, qui vont à l´opéra…
franchement je ne crois pas que les gens très peu intelligent existent, enfin bon il y en a bien qui ont un QI très faibles, mais ça ne les empêches pas de comprendre ce qui est bon et mauvais pour la société au contraire ils vont l´assimiler plus facilement car il suffit d´appliquer la théorie

Je ne te aprle pas d´intelligence je te l´ai dit
Non ils ne trouveront pas ça normald´étudier jusqu´à 20 ans
Les ouvriers qui sortent du système actuel étaient généralement des jeunes qui préféraient des choses très concrètes,très appliquées,voilà pourquoi soit ils sont partis avant d´avoir le moindre diplôme soit ils ont ont arrèté après un bac pro,un CAP ou un BEP

mais j´ai pas donner d´âge limite pour les études mais le rehausser ! ils peuvent faire des choses concrètes tout en continuant des cours de management !
sinon après c´est ceux qui ont le plus d´études qui dirigent et ça c´est aussi une forme de dictature mais pas du prolétariat !

• NewJediOrder profil

* Posté le 09 septembre 2007 à 13:10:31 avertir modérateur
* * resolution profil
* Posté le 09 septembre 2007 à 13:05:28 avertir modérateur
* mais je me doute qu´ils ne se trournent pas les pouces, mais juste je trouve impensable que le patron décide de tout ! les cadres continueront d´exercer leur métier de cadre et le tourneur fraiseur aussi ! sauf qu´il n´y aura pas de supérieur, le cadre ne sera en rien supérieur au tourneur fraiseur ! et ils se mettront tous ensemble pour décider ! car quelqu´un peut avoir de bonne idées sans forcément avoir fait des études de management même si ça aide ! et dans l´éducation de base qui sera plus longue et bien il y aurait des brides de gestion !

Non résolution,je suis désolé mais le bon sens ne suffit pas pour diriger une entreprise,il faut avoir des conaissances en économie,savoir un peu comment le monde fonctionne

-->C´est marrant, on parle de la viabilité d´un systeme socialiste, et tu réplique avec des arguments qui n´ont cour que sur un systeme capitaliste...

Parce que dans un régime socialiste, il ne faut aucune compétences pour diriger une entreprise?

• resolution profil

* Posté le 09 septembre 2007 à 18:49:31 avertir modérateur
* mais j´ai pas donner d´âge limite pour les études mais le rehausser ! ils peuvent faire des choses concrètes tout en continuant des cours de management !
sinon après c´est ceux qui ont le plus d´études qui dirigent et ça c´est aussi une forme de dictature mais pas du prolétariat !

C´est simplement une question de compétences,si tu crois que tu peux diriger Microsoft vas-y fais un essai

Resolution, l´idée même que l´Etat puisse diriger l´ensemble de l´économie plutot que les individus est totalement absurde. La charge de données à prendre en compte, d´informations qui circulent et des flux à gerer serait telle que ton Etat imploserait très rapidement. Ok, le marché est pas toujours le systeme le plus juste, mais en attendant c´est le système qui fonctionne le mieux. Croire qu´un monde (ou même un pays voire une ville) puisse vivre en ´auto-gestion´ sans argent est une aberration. Sans valeurs d´échanges, il n´y a plus aucun repère.

Quand, en Europe, l´argent ne valait plus rien, on payait avec des paquets de cigarettes américaines...