mais je critique le matérialisme capitaliste car tout le monde n´y a pas accès les pauvres sont laissé sur le trottoir et les riches vont se faire des orgies autour d´une piscine ! c´est ça que je dénonce !

dans le monde actuel si tu veux être bon et si tu veux produire alors qu´il y a de la concurrence tu dois malheureusement faire travailler plus tes ouvriers pour moins ! pour comme ça monter les bénéfices, alors que si tout étais nationalisé sans concurrence on peut avoir des usines qui produisent sans maltraité l´ouvrier !

tu critiques la propagande communiste, mais tu vis entouré de propagande capitaliste ! sauf qu´aujourd´hui les gens sont tellement lobotomisé qu´ils s´en rendent plus compte !

je crois que tu n´as pas compris ! je n´ai jamais dis qu´il fallait torturé qui que se soit ! je ne veux pas de régime totalitaire je veux la dictature du prolétariat, un état qui possède toutes les entreprises et que tout le monde ait la même chose ! et sans démocratie représentative !

et même je le répète si tu es heureux ! peu importe ! tu es heureux ! et je ne veux pas détruire la ville pour faire vivre les gens dans la misère mon but est l´inverse ! conditionné le bonheur n´a rien à voir avec un état totalitaire ! mais si j´offre à chaque personne les besoins matériels pour n´avoir plus à s´en faire pour le futur, ainsi cette personne pourra accéder plus facilement au bonheur que si elle vit dans la rue, alcoolique ! vu que le bonheur est la seule chose qui importe dans la vie ! si tu risques de te faire viré le lendemain tu ne seras pas heureux alors que si tu es sur d´avoir un avenir et un rôle à jouer pour le bien de la société ! tu te sentiras utile !

tu ne peux pas reprocher à quelqu´un d´être heureux ! peut importe les moyens car entre la personne heureuse alpha et beta, ça sera la même chose elle sera heureuse ! elle n´aura plus besoin de rien, elle pourra vivre enfin sa vie !

mdr mais tu insiste sur les fourmis ! elle est reine parce qu´on lui a donné ce nom ! elle ne décide de rien chacune connais sa tâche ! sa t´embête tellement que des animaux ont réussi ce que les humains sont pour toi incapable de faire ? la reine est une pondeuse, sont job c´est de pondre comme le job de l´ouvrière c´est de ramener à manger etc. tu la crois supérieur aux autres parce qu´elle est unique ? l´unicité n´empêche pas l´égalité !

resolution Posté le 07 septembre 2007 à 20:45:33 mais je critique le matérialisme capitaliste car tout le monde n´y a pas accès les pauvres sont laissé sur le trottoir et les riches vont se faire des orgies autour d´une piscine ! c´est ça que je dénonce !
En effet, mieux vaut que personne n´ait accès à quoi que ce soit...

dans le monde actuel si tu veux être bon et si tu veux produire alors qu´il y a de la concurrence tu dois malheureusement faire travailler plus tes ouvriers pour moins ! pour comme ça monter les bénéfices, alors que si tout étais nationalisé sans concurrence on peut avoir des usines qui produisent sans maltraité l´ouvrier !
Ahem, depuis quand les ouvriers et les patrons sont les uniques types de travailleurs existants? o_O Les entreprises nationalisées dans le type d´Etat que tu veux créer auraient quand même des minimas de production à faire: l´auto suffisance. Donc une certaine pression sur les ouvriers. Et au passage, les vilains patrons, y a pas que ça...

tu critiques la propagande communiste, mais tu vis entouré de propagande capitaliste ! sauf qu´aujourd´hui les gens sont tellement lobotomisé qu´ils s´en rendent plus compte !
Des exemples concrets?

je crois que tu n´as pas compris ! je n´ai jamais dis qu´il fallait torturé qui que se soit ! je ne veux pas de régime totalitaire je veux la dictature du prolétariat, un état qui possède toutes les entreprises et que tout le monde ait la même chose ! et sans démocratie représentative !
Ah si, tu affirmes que ce n´est pas grave ce qui arrive à Winston Smith du moment qu´il est heureux. En bref, tu te fiches des moyens tant que tu as la fin... Au passage, qui dirigera tes entreprises? Sur quels principes de désignation?

et même je le répète si tu es heureux ! peu importe ! tu es heureux ! et je ne veux pas détruire la ville pour faire vivre les gens dans la misère mon but est l´inverse ! conditionné le bonheur n´a rien à voir avec un état totalitaire ! mais si j´offre à chaque personne les besoins matériels pour n´avoir plus à s´en faire pour le futur, ainsi cette personne pourra accéder plus facilement au bonheur que si elle vit dans la rue, alcoolique ! vu que le bonheur est la seule chose qui importe dans la vie ! si tu risques de te faire viré le lendemain tu ne seras pas heureux alors que si tu es sur d´avoir un avenir et un rôle à jouer pour le bien de la société ! tu te sentiras utile !
C´est contradictoire. Peu importe tout ce qui entoure, du moment que c´est heureux. Vu que tu utilises la propagande, en bref, peu importe l´état réel des gens, du moment qu´ils soient assez abrutis par les slogans et les tracts jusqu´à être béats sur commande.

tu ne peux pas reprocher à quelqu´un d´être heureux ! peut importe les moyens car entre la personne heureuse alpha et beta, ça sera la même chose elle sera heureuse ! elle n´aura plus besoin de rien, elle pourra vivre enfin sa vie !
Donc on revient sur ce que je disais plus haut, peu importe les moyens, donc vive la torture et la rééducation forcée pour les gens qui ne seraient pas heureux... Un paradis sur Terre, les Bisounours façon SM...

mdr mais tu insiste sur les fourmis ! elle est reine parce qu´on lui a donné ce nom ! elle ne décide de rien chacune connais sa tâche ! sa t´embête tellement que des animaux ont réussi ce que les humains sont pour toi incapable de faire ? la reine est une pondeuse, sont job c´est de pondre comme le job de l´ouvrière c´est de ramener à manger etc. tu la crois supérieur aux autres parce qu´elle est unique ? l´unicité n´empêche pas l´égalité !

Revoies un peu tes notions là-dessus. Elle est reine parce qu´elle fonde la colonie. Elle est reine parce que sans elle, pas d´ouvrières, pas de soldates, ni de nourrice. Elle est reine parce qu´elle est la plus chouchoutée de la fourmilière. L´égalité, cela n´existe pas chez les fourmis... Et toujours à propos des fourmis, c´est l´une des espèces les plus belliqueuses que la planète porte. Donc non merci pour moi, la guerre à tout va beurk.

Comment compte tu encourager les gens à travailler en prônant l´égalité? Si tu sais que en fesant un petit boulot tranquille tu gagnes autant qu´en faisant des études de dingues, est ce que ça va t´encourager à étudier?

As tu déjà travaillé? Ton argent gagné, si tu es normal, tu n´as pas envie de le donner aux autres, tu veux en profiter pour t´acheter un petit quelque chose.

Le forum est en pleine décadence...

c´est dingue ce qu´une reine est chouchoutée ! on lui donne à manger c´est tout ! et puis elle a ce qu´il faut pour sa survit ! car tout ce qu´elle fait c´est pondre, mais les autres sont pas à son service ! enfin du moins les autres sont à son service, mais elle est aussi au service des autres (c´est beau c´est le genre de chose que tu ne comprends pas) elles permets comme les autres d´assurer la survit, sans elle il n´y a rien, mais sans les ouvrières ben il y a rien non plus ! ben oui sans elle il y a rien c´est bien ce que je dis unicité mais pas supériorité ! oui les fourmis font la guerre aux autres colonies, mais je ne te parle pas ça moi je te parle de leur système interne !

un paradis sur terre oui et si dès que tu veux un monde parfait ça fait bisounours et bien retourne regarder la télé vu que tu sembles connaître que ça ! et en plus tu es bouché ou bien tu le fais exprès j´ai jamais dis que je voulais torturé qui que se soit !

tu veux des exemples de propagande : regarde la télé ! les émissions débiles de tf1 sur le fait qu´on paye trop d´impôts, les reportages des jt sur les gens qui réussissent dans la vie en montant leur entreprise ! en faisant monter la haine, la peur, l´insécurité ! car quand les gens ont peur ils sont manipulables et après un spot publicitaire pour un crédit pour réaliser son rêve ! c´est honteux les gens vont dire oh oui il faut que je prenne un crédit pour avoir une belle maison comme ça mes enfants il vont pas vivre dans la rue et devenir des délinquants ! on répète sans cesse que le vol c´est mal, alors que des gens volent pour survivre, on montre les banlieues comme des endroits où règne le chaos le racisme anti blanc anti français ! si ça c´est pas de la propagande, en plus en cours on nous apprend que le communisme c´est le mal, qu´il faut faire attention à ce qu´on nous vole pas ! lorsque l´on montre les goulags en mettant le mot communisme à côté alors que ça n´a rien à voir ! personne à la télé ne dira partager avec les pauvres, aider les personnes défavorisées, on vous diras plutôt de prendre une assurance !
tu dis que mon système va rendre les gens béats, mais les gens en regardant la télé et leur argent sont complètement gaga ! c´est mieux ? et en plus ils sont pas heureux ! et la propagande c´est plus les tracts maintenant faut évoluer ! la publicité pour des biens matériel dont tu n´as pas besoin pour moi aussi c´est de la propagande car ça t´oblige à adhérer à une idéologie de capitalisation

les usines fonctionneront sur le mode soviet ! en fait le communisme c´est ça aussi instauré la démocratie dans les entreprises pour éviter toute exploitation

oui les entreprises nationale auront un minima, mais vu que le ouvrier travailleront peu (baisser le temps de travail pour que tout le monde puisse travailler) et bien ça va pas les stresser outre mesure contrairement aux entreprises actuelles

esolution Posté le 07 septembre 2007 à 20:45:33 mais je critique le matérialisme capitaliste car tout le monde n´y a pas accès les pauvres sont laissé sur le trottoir et les riches vont se faire des orgies autour d´une piscine ! c´est ça que je dénonce !
En effet, mieux vaut que personne n´ait accès à quoi que ce soit...

=>ça c´est un exemple de propagande, aucun argument, tu sais très bien que c´est pas ce que je voulais dire, tu interprètes mal exprès pour décrédibiliser ! alors si tu partages toutes les richesses du monde au final tu obtiendras un niveau de vie moyen ! c´est aussi simple que ça ! peut-être pas un niveau de vie moyen avec deux voitures, deux télés, mais un niveau de vie où tu as tout pour vivre pour chaque être vivant ! et je préfère que personne n´ait rien qu´une minorité s´empiffre en laissant les autres crever ! une personne est dans la merde si on était civiliser et bien toutes les autres seraient autour pour tomber avec elle ou l´aider à se relever et pas la regarder mourir !

Comment compte tu encourager les gens à travailler en prônant l´égalité? Si tu sais que en fesant un petit boulot tranquille tu gagnes autant qu´en faisant des études de dingues, est ce que ça va t´encourager à étudier?

As tu déjà travaillé? Ton argent gagné, si tu es normal, tu n´as pas envie de le donner aux autres, tu veux en profiter pour t´acheter un petit quelque chose.
=> c´est une question d´éducation ! c´est tout aujourd´hui tu trouves normal de payer la sécu par solidarité avec les plus pauvres ben ça sera pareil !
si tu travailles pour avoir plus que les autres et bien je trouve ça débile ! Faire un petit boulot et faire un métier qui demande des études est tout aussi essentiel à la nation ! genre ça veut dire que les métiers sans qualification on peut s´en passer ! ce qui n´est pas vrai on a toujours besoin d´éboueur, d´agent d´entretiens, mais on a aussi besoin d´ingénieur !
je suis peut-être pas normal mais je préfère faire des études et gagner la même chose que les autres et faire chercheur que faire un métier manuel (je n´aime pas ça c´est tout)
et aujourd´hui la recherche (je me répète) est mal payé ! et pourtant des gens y vont encore ! c´est normal chacun sa vocation ! et faire des études c´est pas si terrible que ça !

j´ai déjà travaillé en job d´été, mais on m´a prélevé de l´argent pour la retraite et tout je trouve ça normal ! et si on m´avait tout pris et en échange j´aurai eu à manger, un logement et des loisirs j´aurai trouvé ça normal ! on ne travail pas pour rien, on a en échange ce qu´il faut pour vivre ! si l´éducation à l´école est basée sur le partage les gens trouveront ça normal !

et comme dirais Terry Gilliam dans l´armée des douzes singes : la normalité c´est la consommation, si tu ne veux pas consommer tu es un malade mental !

resolution Posté le 07 septembre 2007 à 22:14:45 c´est dingue ce qu´une reine est chouchoutée ! on lui donne à manger c´est tout ! et puis elle a ce qu´il faut pour sa survit ! car tout ce qu´elle fait c´est pondre, mais les autres sont pas à son service ! enfin du moins les autres sont à son service, mais elle est aussi au service des autres (c´est beau c´est le genre de chose que tu ne comprends pas) elles permets comme les autres d´assurer la survit, sans elle il n´y a rien, mais sans les ouvrières ben il y a rien non plus ! ben oui sans elle il y a rien c´est bien ce que je dis unicité mais pas supériorité ! oui les fourmis font la guerre aux autres colonies, mais je ne te parle pas ça moi je te parle de leur système interne !

Là est la différence, tu viens de le dire sans te rendre compte. La reine, on fait tout pour qu´elle survive. Une ouvrière ou une soldate sur le point de mourir, la fourmilière ne va tenter de la sauver désespérement. Tu parles des sociétés fourmies. Les soldates en font partie intégrante, la guerre aussi..

un paradis sur terre oui et si dès que tu veux un monde parfait ça fait bisounours et bien retourne regarder la télé vu que tu sembles connaître que ça ! et en plus tu es bouché ou bien tu le fais exprès j´ai jamais dis que je voulais torturé qui que se soit !
Le souci n´est pas tant de vouloir un monde parfait que de prôner des théories qui seront inapplicables et castratrices. Quant à la télévision, c´est toi qui en parle depuis tout à l´heure. Les Bisounours, quand j´étais petit, c´était aussi les peluches
Sur la torture, tu l´as dit toi-même, tous les moyens sont bons du moment que les gens soient heureux... Faut t´attendre à de telles déviances.

tu veux des exemples de propagande : regarde la télé ! les émissions débiles de tf1 sur le fait qu´on paye trop d´impôts, les reportages des jt sur les gens qui réussissent dans la vie en montant leur entreprise ! en faisant monter la haine, la peur, l´insécurité !
Je vois pas le rapport entre l´insécurité et le fait de monter leur entreprise o_O Sur le fait qu´on paie trop d´impôts, c´est du foutage de gueule de ta part puisque ton système exclut les impôts, à moins d´affamer les gens. Bref.

car quand les gens ont peur ils sont manipulables et après un spot publicitaire pour un crédit pour réaliser son rêve ! c´est honteux les gens vont dire oh oui il faut que je prenne un crédit pour avoir une belle maison comme ça mes enfants il vont pas vivre dans la rue et devenir des délinquants ! on répète sans cesse que le vol c´est mal, alors que des gens volent pour survivre, on montre les banlieues comme des endroits où règne le chaos le racisme anti blanc anti français !
Un Français n´est pas forcément blanc. CQFD. Après, dans ton système aussi ca jouera pareil: sauf qu´au lieu de promettre une belle maison ca sera des slogans pour la gloire de l´Etat ou pour promettre une hausse de douze grains de riz de la ration si les objectifs sont atteints. Tout aussi abrutissant. Mais bizarrement ca ne te choque pas.

si ça c´est pas de la propagande, en plus en cours on nous apprend que le communisme c´est le mal, qu´il faut faire attention à ce qu´on nous vole pas ! lorsque l´on montre les goulags en mettant le mot communisme à côté alors que ça n´a rien à voir ! personne à la télé ne dira partager avec les pauvres, aider les personnes défavorisées, on vous diras plutôt de prendre une assurance !
Ah oui, le Téléthon, par exemple, c´est pour vendre des assurances? Les goulags ont été utilisés par des régimes qui se voulaient communistes point. C´est comme si un néo-nazi nous pondait que les camps de concentration ne sont pas nazis, car Mein Kampf n´a pas été appliqué en entier, c´est aussi crédible.

tu dis que mon système va rendre les gens béats, mais les gens en regardant la télé et leur argent sont complètement gaga ! c´est mieux ? et en plus ils sont pas heureux ! et la propagande c´est plus les tracts maintenant faut évoluer ! la publicité pour des biens matériel dont tu n´as pas besoin pour moi aussi c´est de la propagande car ça t´oblige à adhérer à une idéologie de capitalisation
Qu´est ce qui te prouve que les gens ne sont pas heureux? Enfin qu´il n´existe pas des gens heureux? J´adore le bonhomme qui sort "la pub c´est pas bien, ca t´oblige à adhérer au capitalisme", et qui nous sort Big Brother c´est un bon manuel de ce que mon futur Etat devra faire...

les usines fonctionneront sur le mode soviet ! en fait le communisme c´est ça aussi instauré la démocratie dans les entreprises pour éviter toute exploitation
Genre... Donc les ouvriers devront obtenir l´unanimité avant de choisir quoi faire. Ca va être d´une efficacité...

oui les entreprises nationale auront un minima, mais vu que le ouvrier travailleront peu (baisser le temps de travail pour que tout le monde puisse travailler) et bien ça va pas les stresser outre mesure contrairement aux entreprises actuelles
Mais le minima c´est l´autosuffisance. Et que l´ouvrier travaille peu ou beaucoup, ce qui le stresse, c´est surtout les conditions de travail. Plus elles seront pourries et axées sur des volontés de production, plus tu auras du stress.

Bon j´avais envie de répondre, mais le débat est trop long, et puis en même temps c´est le votre, je ne vais pas m´imiscer.

fffanatic, je pense que ce que veut dire résolution lorsqu´il parle des goulags, c´est que c´est bien des régimes socialistes qui les ont utilisé mais que ça n´a pas de cause à effet avec le communisme.
A titre d´exemple, on peut rappeler que ce sont les anglais qui ont inventé les camps de concentration pendant la guerre des boers, c´est à dire une nation capitaliste, que des d´autres nations capitalistes les ont utilisé et pourtant, on ne nous parle pas des camps de concentration inherent au capitalisme.
Une deuxieme chose, tu confond solidarité et charité. Dans les exemples que tu cites, tu parles de charité. Or dans la charité, l´exploitation n´est pas supprimé, c´est juste des gens qui possede comme Bill Gate qui donne l´aumone à des misereux, pour se donner bonne conscience ou une façade présentable, mais ça n´a rien de communiste ça. Les chretiens obligés les riches au moyen age à faire ça mais ça n´a rien de révolutionnaire comme idée.
Si tu veux pour prendre la parabole du poisson, toi tu donne un poisson à l´affamée alors que nous voulons lui apprendre à pecher.

Pour toi résolution, fais gaffe à ne pas tomber dans l´égalitarisme qui ferait plus fuir les gens qu´autre chose.
Un monde sans exploitation ne veut pas dire un monde sans inégalité et communisme ne veut pas dire suppression de la propriété privé absolue.
ça a toujours été la propriété privé bourgeoise que Marx a ciblé et donc cela s´adresse aux moyens de production.
Et encore l´experience soviétique nous montre qu´il ne faudrait peut être pas tous nationalisé ou alors pas tout de suite.

Bref, il faut tenir compte de ce qui a été fait par le passé pour ne pas tomber dans les mêmes travers.
Et le communisme du 21ème siécle doit être un communisme humanisme, chose que n´a pas toujours été celui du 20ème siécle et qui pourtant devait être la chose qui nous démarque du système capitaliste pour qui l´humain n´est rien(sauf une marchandise peut être)

" on répète sans cesse que le vol c´est mal "

Et les libéraux te diront que l´impôt c´est du vol. Qui a tord, qui a raison? Nul ne le sait. La réalité nous ne la voyons qu´à travers nos idées, mais elle existe indépendamment de ça. C´est (entre autre) ce qui m´a fait abandonner le communisme, on ne vois la réalité qu´à travers nos idées, celles ci sont donc un frein à la raison (tiens une idée de topic), les extrèmes le sont encore plus puisque que leur vision du monde est encore plus manichéenne. Toi tu dira que les problèmes viennent de la lutte des classes, tandis qu´un nationaliste dira que ça vient de la lutte des races.

"c´est une question d´éducation ! c´est tout aujourd´hui tu trouves normal de payer la sécu par solidarité avec les plus pauvres ben ça sera pareil ! "

C´est une question d´éducation jusqu´à 12 ans environs. Le moment où tu aquierts une réelle vision personnelle du monde, avant oui les idées de tes parents passaient par ta bouche, mais à partir de 12ans tu as la capacité de réfléchir "est ce que mes parents ont raison ou tord?" ou encore "Est ce que je ne raconte pas de bêtises là?". Bien sur il arrive que des gens ne réfléchissent pas, qu´ils soient conditionnés par leur parents, par la société, mais on peut toujours choisir de se différencier. Le communisme ne laisse pas ce choix là, celui de se différencier du troupeau.

Heracles88 Posté le 07 septembre 2007 à 23:02:38 Bon j´avais envie de répondre, mais le débat est trop long, et puis en même temps c´est le votre, je ne vais pas m´imiscer.
Plus on est de fous, plus on rit pourtant^^

fffanatic, je pense que ce que veut dire résolution lorsqu´il parle des goulags, c´est que c´est bien des régimes socialistes qui les ont utilisé mais que ça n´a pas de cause à effet avec le communisme.
L´URSS se revendiquait du communisme... Pas du simple socialisme, vu parfois comme une trahison envers la lutte des classes. Ca n´a pas forcément de liens de cause à effet avec le communisme théorique, mais ca en a avec les pays qui ont affirmé vouloir l´applique.

A titre d´exemple, on peut rappeler que ce sont les anglais qui ont inventé les camps de concentration pendant la guerre des boers, c´est à dire une nation capitaliste, que des d´autres nations capitalistes les ont utilisé et pourtant, on ne nous parle pas des camps de concentration inherent au capitalisme.
Oui des nations capitalistes les ont utilisés, des nations pas capitalistes aussi... Donc les camps de concentration ne sont pas forcément inhérents au capitalisme. Les théories capitalistes, si tant est qu´elles abordent le sujet de la divergence d´opinion ce dont je doute, ne présentent pas les camps de concentration comme une nécessité. Là encore, c´est une différence entre la théorie et l´application.

Une deuxieme chose, tu confond solidarité et charité. Dans les exemples que tu cites, tu parles de charité. Or dans la charité, l´exploitation n´est pas supprimé, c´est juste des gens qui possede comme Bill Gate qui donne l´aumone à des misereux, pour se donner bonne conscience ou une façade présentable, mais ça n´a rien de communiste ça.
Les associations caritatives ne sont pas forcément de l´aide aux miséreux. Même si les destinataires sont loin d´être des nantis... Dans le cas de la fondation Bill et Melinda Gates, cela concerne de l´aide éducative et de santé. C´est de la solidarité, pas de l´aumone (qui est un don direct d´argent. Là, l´argent est certes donné à la fondation, mais elle s´en sert pour d´autres choses que simplement donner de l´argent aux personnes visées.) Se donner bonne conscience? Elle doit sacrément chargée sa conscience alors, et on ne parlera même pas de celle de Warren Buffet. Mais par contre, je ne comprend pas ton dénigrement. Quand une personnalité "de gauche" (entre guillemets et tout et tout) fait le même type d´action, c´est de la solidarité, quand c´est un riche milliardaire, et encore plus quand il vient d´outre-Atlantique, c´est pour se donner bonne conscience...

Les chretiens obligés les riches au moyen age à faire ça mais ça n´a rien de révolutionnaire comme idée.
Si tu veux pour prendre la parabole du poisson, toi tu donne un poisson à l´affamée alors que nous voulons lui apprendre à pecher.
Mais justement, pour reprendre la parabole du poisson, en donnant ton argent aux associations, tu leur permets d´avoir les fonds nécessaires pour apprendre à pêcher.
Pour les chrétiens, les riches n´étaient pas forcés de donner. Tu confonds avec la zakat musulmane. Toutefois, la richesse était pas forcément bien vue tandis que la charité était une vertu.

"qu´un nationaliste dira que ça vient de la lutte des races"

C´est quoi cette énormité??

Un nationaliste veut en gros le bien de sa nation. Or je vois pas le rapport entre "nation" et "race".

Tu confonds nationaliste et racialiste (ou ségrégationniste racial, suprémaciste blanc etc...), ce qui n´a rien à voir.

Arrêtez d´employer des mots dont vous ne comprenez pas le sens.

Pour reformuler ta phrase, un nationaliste dira que le problème vient du rapport de force entre intérêt général de la nation et intérêts particuliers de ses composantes, d´une part, et entre intérêt de la nation et contexte mondial d´autre part.

enfin quelqu´un qui a compris ce que je veux dire heracles 88 c´est ce que je voulais dire pour les goulags, et ce que tu dis sur la charité n´est pas faux non plus, mais dans le manifeste du PC marx a énoncé dix point et il y avait l´abolition de la propriété privée

sinon pour encore une fois les fourmis pourquoi revient tu sur la guerre je t´ai dis que je parlais pas de leur rivalité ! et en plus bien sur qu´elle font tout que la reine ne meurt pas, mais tout est fait pour que les autres ne meurent pas non plus ! c´est normal la reine pond en échange elle a mangé, l´ouvrière travaille en échange elle a à manger…

et en plus tu dis qu´il n´y a pas d´impôt dans cette société, et bien détrompe toi, en fait c´est comme si tu donnais tout ton salaire comme impôt !

un soviet ne veut pas dire unanimité mais majorité ! et ça sera aussi rapide qu´un conseil d´administration sauf que personne n´aura plus de voix que les autres !

je parle d´insécurité de monter sa boîte, mais c´est pas moi qui le dit, regarde la télé et regarde les paroles de notre beau président il arrive à mettre tout ça dans la même phrase.

et j´ai jamais dis que les français était blanc j´ai dis que la télé montrait des images qui nous faisait croire à une banlieue raciste anti blanc et là c´est toi qui ne t´arrange pas parce en plus de déformer mes propos (c´est facile, plus facile de trouver des arguments) et bien c´est comme si tu disais qu´en banlieue ils ne sont pas français, c´est pareil ! et je sais bien que tu ne voulais pas dire ça donc je le relève pas et je ne base pas d´argumentation dessus !

je ne vois pas en quoi donner à chacun les moyens matériels pour ne plus avoir à se soucier du futur peut entraîner à la torture ! explique moi

il y a une différence entre une pub pour un crédit et un slogan pour du riz, car la maison on sait très bien que si il arrive à l´avoir il l´aura dans 10 ans, où bien il l´aura mais il sera endetter il devra faire des sacrifices ! alors que si ils travaillent bien le riz ils pourront l´avoir tout de suite !
mais bon je n´ai jamais dis non plus mettre des slogans comme ça dans cette société !

Valcmwa=> si seulement tu disais vrai pour les enfants qui à 12 ans voient le monde, mais ils sont tellement lobotomisé par la télé, internet, le discours des politiques qu´au final rare sont ceux qui ouvrent les yeux ! de plus il suffit de regarder les jeunes qui se sont précipités sur la tombe de staline a sa mort alors que c´était un tyran ! un être humain peut-être influencé. je suis d´accord que le communisme ne laisse pas le choix de sortir du lot, mais le capitalisme non plus, si tu ne veux pas consommer et bien meurt sur le trottoir ! si tu ne veux aider les autres tu passes pour un uluberlu. ben c´est pareil mais dans l´autre sens, là si tu veux avoir des choses à toi ben ça paraîtra étrange c´est tout !
et pour ton éternelle question voler c´est mal ou bien les impôt c´est du vol je donne juste ma vision des choses ! celle que je pense meilleure et plus juste

saturnin12 Posté le 07 septembre 2007 à 23:29:33 "qu´un nationaliste dira que ça vient de la lutte des races"

C´est quoi cette énormité??

Je voulais dire raciste, pardon.

J´ai dit que les libéraux pensaient que l´impôt est du vol, pas moi ^^

Sinon, il y a toujours moyen d´ouvrir les yeux, et je ne parle pas seulement de la télé, mais aussi ouvrir les yeux sur une idéologie, ou autre...

Pour ce qui est de consommer tu n´as pas vraiment le choix (l´homme doit manger pour vivre). Mais tu peux manger autre chose, ne pas boire de coca cola (comme moi ^^),... Il y a toujours une alternative, c´est l´avantage de la société capitaliste.

Oui des nations capitalistes les ont utilisés, des nations pas capitalistes aussi... Donc les camps de concentration ne sont pas forcément inhérents au capitalisme. Les théories capitalistes, si tant est qu´elles abordent le sujet de la divergence d´opinion ce dont je doute, ne présentent pas les camps de concentration comme une nécessité. Là encore, c´est une différence entre la théorie et l´application.

=> si tu pouvais comprendre que c´est pareil pour les goulags !

et je le répète l´urss n´est en rien communiste !! !!
tout les historiens s´accordent pour le dire ! peu importe qu´elle se revendique communiste elle ne l´est que sur le papier alors, mais pas en pratique !
le communisme serait la transition vers l´anarchie et pas un état permanent qui oppresse les gens !

resolution Posté le 07 septembre 2007 à 23:31:51 enfin quelqu´un qui a compris ce que je veux dire heracles 88 c´est ce que je voulais dire pour les goulags, et ce que tu dis sur la charité n´est pas faux non plus, mais dans le manifeste du PC marx a énoncé dix point et il y avait l´abolition de la propriété privée
Vu que j´ai répondu à cela, tu verras mon post précédent..;

sinon pour encore une fois les fourmis pourquoi revient tu sur la guerre je t´ai dis que je parlais pas de leur rivalité ! et en plus bien sur qu´elle font tout que la reine ne meurt pas, mais tout est fait pour que les autres ne meurent pas non plus ! c´est normal la reine pond en échange elle a mangé, l´ouvrière travaille en échange elle a à manger…
Nan les autres peuvent mourir. Il y a un soin pour la reine qui n´existe pas pour l´ouvrière...

et en plus tu dis qu´il n´y a pas d´impôt dans cette société, et bien détrompe toi, en fait c´est comme si tu donnais tout ton salaire comme impôt !
Vu que tu supprimes l´argent et que ton salaire tient à la part que tu distribues, en fait tu vas charcler le pouvoir d´achat en imposant des quotas? Sympathique comme principe...

un soviet ne veut pas dire unanimité mais majorité ! et ça sera aussi rapide qu´un conseil d´administration sauf que personne n´aura plus de voix que les autres !
Donc ce sera la dictature de la majorité, la démocratie directe, certes, mais uniquement représentative de la majorité. Au passage, aujourd´hui quand tu votes, ta voix compte autant que celle d´un ministre ou autre...

je parle d´insécurité de monter sa boîte, mais c´est pas moi qui le dit, regarde la télé et regarde les paroles de notre beau président il arrive à mettre tout ça dans la même phrase.
Gné, je comprends pas trop là. Tu parles une fois de personnes qui réussissent en montant leur boîte, et maintenant d´insécurité de monter leur boîte. Le lien logique, c´est visiblement ce qui te manque le plus en dehors d´une bonne dose de pragmatisme. Sérieusement.

et j´ai jamais dis que les français était blanc j´ai dis que la télé montrait des images qui nous faisait croire à une banlieue raciste anti blanc et là c´est toi qui ne t´arrange pas parce en plus de déformer mes propos (c´est facile, plus facile de trouver des arguments) et bien c´est comme si tu disais qu´en banlieue ils ne sont pas français, c´est pareil ! et je sais bien que tu ne voulais pas dire ça donc je le relève pas et je ne base pas d´argumentation dessus !
Je ne déforme pas tes propos, je les prends comme tu les marques. Désolé mais "du racisme anti francais anti blanc" assimile le francais au blanc. Fais plus attention à ce que tu écris.

je ne vois pas en quoi donner à chacun les moyens matériels pour ne plus avoir à se soucier du futur peut entraîner à la torture ! explique moi
On va reprendre l´exemple de Winston Smith, puisque tu as eu des propos dessus. Tu disais que peu importait ce qu´il avait subi, puisqu´il était heureux. Donc la torture, le conditionnement étant ces moyens, ils ne sont pas importants dans la part de pensée. Tant pis si l´on doit les utiliser, du moment que les citoyens aient le sourire. C´est ca que tu affirmes...

il y a une différence entre une pub pour un crédit et un slogan pour du riz, car la maison on sait très bien que si il arrive à l´avoir il l´aura dans 10 ans, où bien il l´aura mais il sera endetter il devra faire des sacrifices ! alors que si ils travaillent bien le riz ils pourront l´avoir tout de suite !
mais bon je n´ai jamais dis non plus mettre des slogans comme ça dans cette société !
Aucune. C´est simplement dire qu´en se pliant à des règles (travailler plus, produire plus dans un cas, se fixer aux paiements des traites et des intérêts du crédit dans l´autre), on vous permet d´obtenir quelque chose que vous pouvez désirer (un bonus sur la ration dans un cas, la maison dans l´autre). Bon ta propagande et tes slogans, ils vont porter sur quoi alors?

seulement tu disais vrai pour les enfants qui à 12 ans voient le monde, mais ils sont tellement lobotomisé par la télé, internet, le discours des politiques qu´au final rare sont ceux qui ouvrent les yeux ! de plus il suffit de regarder les jeunes qui se sont précipités sur la tombe de staline a sa mort alors que c´était un tyran ! un être humain peut-être influencé. je suis d´accord que le communisme ne laisse pas le choix de sortir du lot, mais le capitalisme non plus, si tu ne veux pas consommer et bien meurt sur le trottoir ! si tu ne veux aider les autres tu passes pour un uluberlu. ben c´est pareil mais dans l´autre sens, là si tu veux avoir des choses à toi ben ça paraîtra étrange c´est tout !
et pour ton éternelle question voler c´est mal ou bien les impôt c´est du vol je donne juste ma vision des choses ! celle que je pense meilleure et plus juste
Je ne suis pas d´accord avec toi. L´embrigadement au nom du Système (pour reprendre une appelation déposée par l´extreme droite, mais qui définira bien ce dont tu parles) est pas fort en France. Contrairement à ce que tu penses. La preuve? On est l´un des pays occidentaux où les partis d´extrême gauche sont les plus importants. Donc rares, rares... j´en doute fortement. Au passage, l´embrigadement, ce n´est ni plus ni moins ce que tu comptes faire: propagande, interdiction de la ration pour les récalcitrants, etc... Donc c´est kiff kiff
Pour le capitalisme, tu peux ne pas consommer. Il suffit de t´autoproduire et d´assurer la production suivante. C´est tout bête. D´autant que le capitalisme permet de sortir du lot par ses qualités individuelles, par le mérite, alors que le communisme récompenserait plutôt la bête obéissance. Dans un cas, on récompenses les capacités, dans l´autre la non réflexion... De même, les preuves de solidarité sont assez nombreuses pour dire que ton arguments sur les vilains capitalistes égoistes, tu peux le ranger...

valcmwa=> je vois ce que tu veux dire sur ouvrir les yeux mais ce que je dis c´est que les autres idéologies sont traités comme nulle (cf anarchie, communisme, fachisme…) donc difficile de les adopter et la plupart du temps les gens se moquent des idéologies, ils préfèrent ne pas trop réfléchir et regarder la télé (c´est pour ça que j´en parle et la télé n´arrange rien)

ok tu peux boire autre chose que du coca ! mais au final tu consommes toujours et je suis désolé mais pour avoir essayé toute sortes de boisson différentes et bien les marques sont toujours meilleures (ou le plus souvent) donc si tu veux manger, boire quelque chose de correct tu es non seulement obliger de consommer, mais encore plus obliger d´acheter une marque qui est très cher ! je ne dis pas que dans ma société je ne donne pas le choix, si tu veux une boisson qui existe aujourd´hui sous le nom de la marque ben tu pourras l´avoir aussi et si tu préfère boire de l´eau tu pourras aussi l´avoir mais juste le nom de la marque aura disparue ! je ne sais pas si je me suis fait comprendre mais niveau alimentation tu auras ce que tu aimes

"L´URSS se revendiquait du communisme... Pas du simple socialisme, vu parfois comme une trahison envers la lutte des classes. Ca n´a pas forcément de liens de cause à effet avec le communisme théorique, mais ca en a avec les pays qui ont affirmé vouloir l´applique."

Union des républiques socialistes soviétiques, leur état se revendiqué socialiste je le repete. Ce n´est pas pour nous démarquer d´eux puisque un communiste à l´heure actuelle veut toujours établir une société socialiste, c´est juste par rigueur des termes.
ça a un lien dans certains cas, mais dans tous. Prend l´exemple de Salvador Allende qui voulait lui aussi que le Chili se dirige vers une société socialiste mais cela démocratiquement. Le lien se fait plus avec la maniere dont la société se créer que sur le fond de cette société.

"Oui des nations capitalistes les ont utilisés, des nations pas capitalistes aussi... Donc les camps de concentration ne sont pas forcément inhérents au capitalisme. Les théories capitalistes, si tant est qu´elles abordent le sujet de la divergence d´opinion ce dont je doute, ne présentent pas les camps de concentration comme une nécessité. Là encore, c´est une différence entre la théorie et l´application."

Oui et c´est pour ça qu´on vous le repproche pas^^.

"Les associations caritatives ne sont pas forcément de l´aide aux miséreux. Même si les destinataires sont loin d´être des nantis... Dans le cas de la fondation Bill et Melinda Gates, cela concerne de l´aide éducative et de santé. C´est de la solidarité, pas de l´aumone (qui est un don direct d´argent. Là, l´argent est certes donné à la fondation, mais elle s´en sert pour d´autres choses que simplement donner de l´argent aux personnes visées.) Se donner bonne conscience? Elle doit sacrément chargée sa conscience alors, et on ne parlera même pas de celle de Warren Buffet. Mais par contre, je ne comprend pas ton dénigrement. Quand une personnalité "de gauche" (entre guillemets et tout et tout) fait le même type d´action, c´est de la solidarité, quand c´est un riche milliardaire, et encore plus quand il vient d´outre-Atlantique, c´est pour se donner bonne conscience..."

Non Bill Gate serait de gauche ça serait exactement la même chose. Pour sa conscience, j´imagine qu´avec tous les sales coups qu´il a fait pour tenter de se créer un monopole au niveau des ordinateurs, il doit l´avoir bien lourde lol. Bref, ce n´est pas une question de ce que la personne est de droite ou de gauche mais l´action même. Donnez parce qu´on est plus riche que la personne qui reçoit, c´est de la charité, ça m´arrive souvent malgré le fait que je sois étudiant de donner dans la rue, mais je sais trés bien que ça ne change rien à la situation du pauvre bougre qui est là et que demain il sera toujours là à mendier. La solidarité, c´est par exemple un truc comme la sécurité sociale qui implique le maximum de gens et qui se fait à l´échelle d´une société.
Maintenant pour que l´idée soit révolutionnaire, et j´ose croire que le communisme l´est, il faut qu´elle veuille changer cet état de fait, non pas en pensant les plais laissés par le capitalisme mais en changeant le systeme qui créer cet état de fait.

"enfin quelqu´un qui a compris ce que je veux dire heracles 88 c´est ce que je voulais dire pour les goulags, et ce que tu dis sur la charité n´est pas faux non plus, mais dans le manifeste du PC marx a énoncé dix point et il y avait l´abolition de la propriété privée"

Mais dans le manifeste, Marx parle de la propriété privé bourgeoise. Il s´en fou que tu es ta paire de chausse à toi ou ta maison, ce qui importe ce sont les moyens de production.

"je vois ce que tu veux dire sur ouvrir les yeux mais ce que je dis c´est que les autres idéologies sont traités comme nulle (cf anarchie, communisme, fachisme…) donc difficile de les adopter et la plupart du temps les gens se moquent des idéologies, ils préfèrent ne pas trop réfléchir et regarder la télé (c´est pour ça que j´en parle et la télé n´arrange rien)"

Et s´ils sont heureux comme ça, dans leur ignorance? Au moins il n´y a pas à utiliser a torture pour les forcer à être heureux. Et puis parfois ça fait du bien de ne pas réfléchir

"ok tu peux boire autre chose que du coca ! mais au final tu consommes toujours et je suis désolé mais pour avoir essayé toute sortes de boisson différentes et bien les marques sont toujours meilleures (ou le plus souvent) donc si tu veux manger, boire quelque chose de correct tu es non seulement obliger de consommer, mais encore plus obliger d´acheter une marque qui est très cher ! je ne dis pas que dans ma société je ne donne pas le choix, si tu veux une boisson qui existe aujourd´hui sous le nom de la marque ben tu pourras l´avoir aussi et si tu préfère boire de l´eau tu pourras aussi l´avoir mais juste le nom de la marque aura disparue ! je ne sais pas si je me suis fait comprendre mais niveau alimentation tu auras ce que tu aimes"

En fait je mange surtout ce que j´ai, et comme ce n´est pas toujours ce que j´aime, je fais avec. Et puis même bon marché c´est pas mauvais

Bon je vais dormir en fait. Bon débat à demain.

"Et s´ils sont heureux comme ça, dans leur ignorance? Au moins il n´y a pas à utiliser a torture pour les forcer à être heureux. Et puis parfois ça fait du bien de ne pas réfléchir"

Oui, les moutons et les vaches aussi sont heureux, imitons les et ne réflechissons pas. Moralité, pour être heureux, faites comme la bigotte et pas comme le bramin.