Enfin bon comme je l´ai dit aux autres tu ne mérites pas qu´on s ´attarde plus que de raison sur ton cas,je te suggères de ne pas me répondre,pour ma a^prt j´en ai terminé avec toi

Ta vie est tellement passionnante que tu aimes t´attarder sur la mienne, donc comme je dis toujours, tu rejettes tes tords sur les autres

C´est moi ou les débats ici finissent tous comme ça?

C´est clair, une fois que newjedi se ramene, les débats déja pas intéressant, ont encore moins d´intérêt, véritable fourteur de merde ce gars

"Tu sais j´ai été aussi à l´école, ils sont définis comme communiste..."

Moi je te parle de ce qu´on apprend à la fac, je pensais qu´un grand intellectuelle qui écume les forums politiques les plus célèbres du monde attacherais plus d´importance à ce que l´on enseigne dans le superieur plutot que ce que l´on enseigne dans le primaire, enfin visiblement je me suis trompé.

"Ils sont communiste point barre, apres ils peuvent s´appeller Léniniste, staliniste, génocidaire... ça revient au même, c´est la même saloperie dont vous êtes fière de soutenir.

Ensuite j´ai étudié Marx à l´école, ne me fait pas se coup là..."

Lol oui oui t´as tout appris à l´école. Enfin si tu avais appris tout ça, tu aurais autre chose à dire que "ils sont communiste point barre", toujours pas d´arguments petit maréchal?

"Puis je vais sur des vrais forums politique, et bizarrement on tombe pas sur des crétins de ton genre "

Bah qu´est ce que tu fou encore là alors? Jedi est bien plus apprecié que toi sur ce forum et il a le mérite d´apporter des arguments lui.

"Si y a un bien une insulte de con(nazillon) c´est celle-là, heureusement elle est utilisé par un bobo-gauchiste, ça m´atteint pas "

Lol tu vois Jedi que tu es plus à gauche que Kouchner mdr^^

Dans mes bras camarade communiste oeuvrons à lancer une vérita ble révolution prolétarienne

Heracles88 Posté le 01 septembre 2007 à 02:03:13 "Tu sais j´ai été aussi à l´école, ils sont définis comme communiste..."

Moi je te parle de ce qu´on apprend à la fac, je pensais qu´un grand intellectuelle qui écume les forums politiques les plus célèbres du monde attacherais plus d´importance à ce que l´on enseigne dans le superieur plutot que ce que l´on enseigne dans le primaire, enfin visiblement je me suis trompé.
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en fac la réputation de l´URSS est encore pire, alors ne cite pas trop la fac, car l´on considère aussi que l´URSS était un Etat communiste

"Ils sont communiste point barre, apres ils peuvent s´appeller Léniniste, staliniste, génocidaire... ça revient au même, c´est la même saloperie dont vous êtes fière de soutenir.

Ensuite j´ai étudié Marx à l´école, ne me fait pas se coup là..."

Lol oui oui t´as tout appris à l´école. Enfin si tu avais appris tout ça, tu aurais autre chose à dire que "ils sont communiste point barre", toujours pas d´arguments petit maréchal?
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Tes arguments pour dire qu´ils sont pas communistes? Ha ouai impossible d´en trouver, je comprend mtn

"Puis je vais sur des vrais forums politique, et bizarrement on tombe pas sur des crétins de ton genre "

Bah qu´est ce que tu fou encore là alors? Jedi est bien plus apprecié que toi sur ce forum et il a le mérite d´apporter des arguments lui.
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Je me défoule, vous êtes tellement minable que ça me fait

"Si y a un bien une insulte de con(nazillon) c´est celle-là, heureusement elle est utilisé par un bobo-gauchiste, ça m´atteint pas "

Lol tu vois Jedi que tu es plus à gauche que Kouchner mdr^^
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hihihi

Pour toi newjedi

one_of_them Posté le 01 septembre 2007 à 17:15:35 *excusez ma touche TAB

comme je disais, newjedi est vraiment ridicule, je me demande meme s´il ne le fait pas exprès, j´avais pourtant amorcer une tentative de rapprochament avec lui, car je pensais qu´il était réellement sympa, et bien j´me suis trompé, il est très arrogant, imbu de lui-même, croit détenir la sage parole, ce n´est vraiment pas quelqu´un d´intéressant...

Et rassurez-vous, il n´y a pas que des ennemis qui le trouve bête, j´ai un ami qui fréquente le fopo qui entretient de "bonnes" relations avec lui qui m´a dit qu´il se rend compte que newjedi est vraiment bête...

Oui one-of-them me trouve débile je dois en faire quoi?C´est réciproque

"Cool, surtout que je n´ai affirmé ça nulle part, je ne cesse pas de dire que l´URSS était un Etat communiste et que vous en avez honte, ça quand on est communiste d´apparat "

Il y a des arguments qui disent que l´URSS était communiste, d´autre qui affirment le contraire. Donc on ne peut pas dire objectivement qu´elle l´était ou pas.

"Cependant, pour les pays les plus avancés, les mesures suivantes pourront assez généralement être mises en application :

1. Expropriation de la propriété foncière et affectation de la rente foncière aux dépenses de l´Etat.

2. Impôt fortement progressif.

3. Abolition de l´héritage.

4. Confiscation des biens de tous les émigrés et rebelles.

5. Centralisation du crédit entre les mains de l´Etat, au moyen d´une banque nationale, dont le capital appartiendra à l´Etat et qui jouira d´un monopole exclusif.

6. Centralisation entre les mains de l´Etat de tous les moyens de transport.

7. Multiplication des manufactures nationales et des instruments de production ; défrichement des terrains incultes et amélioration des terres cultivées, d´après un plan d´ensemble.

8. Travail obligatoire pour tous ; organisation d´armées industrielles, particulièrement pour l´agriculture.

9. Combinaison du travail agricole et du travail industriel ; mesures tendant à faire graduellement disparaître l´antagonisme entre la ville et la campagne.

10. Education publique et gratuite de tous les enfants. Abolition du travail des enfants dans les fabriques tel qu´il est pratiqué aujourd´hui. Combinaison de l´éducation avec la production matérielle, etc. "

En celà, oui l´URSS était communiste, également dans le fait que le PCUS dirigeait le pays.

Par contre le pays lui même se disait en chemin vers le communisme et non communiste même, Staline a même affirmé avoir mis en place le "socialisme dans un seul pays" (magnifique oxymore).

Mais le marxisme est il égal au communisme? C´en est la base. Il y a beaucoup de courants communistes, dont les stals font partie. Donc on peut dire que oui, l´URSS avait le régime d´un communisme. Mais généraliser au point de la dire communiste serait faux, car les preuvent font diverger les arguments.

Donc entre théorie et réalité, il faut savoir faire la différence. M´enfin, de toutes façons chacun n´en fera qu´à sa tête et verra l´histoire par rapport à ses idées et non par rapport à la réalité donc mon monologue est innutile.

Sinon, Marechal, c´est quoi ton pseudo sur les autres forums politiques?

Valcmwa

Les 10 points que tu cites sont tiré du Manifeste du Parti Communiste, et si tu le relis bien, tu verras que ce sont les mesures préconisée par Marx pour engager la société du capitalisme vers le socialisme, en aucun cas il ne parle de communisme à ce moment là, et on le comprend, il faut une étape de transition.

Que l´URSS était été dirigé par des communistes, ça peut passer(et encore à partir de Staline, il n´y a plus d´internationalisme mais une sorte d´imperialisme donc là aussi il y a sujet à debattre) mais il est malhonnete de dire que l´URSS était un état communiste puisque par définition, arrivé au communisme, il n´y a plus d´état.

"en fac la réputation de l´URSS est encore pire, alors ne cite pas trop la fac, car l´on considère aussi que l´URSS était un Etat communiste"

Ah bon? On vois bien là que tu parles sans savoir puisqu´à la fac justement, l´enseignement est plus scientifique, et chez les professeurs d´histoire comtemporaine, tous les courants politiques sont representé et il y en a pas mal de coco.
Donc il ne s´agit pas de réputation à la fac mais d´étude.

Du reste, pour te prouver ce que je dis, il te suffit de feuilleter, "L´Amérique Latine de 1890 à nos jours" de Pierre Vayssiere, tu y verra qu´on parle bien de l´URSS, de Cuba ou même du Nicaragua Sandiniste de régime socialiste.

"Tes arguments pour dire qu´ils sont pas communistes? Ha ouai impossible d´en trouver, je comprend mtn

Si il s´agit de marxisme de base. Il faut nécessaire selon Marx, une étape de transition de la société capitaliste vers la société communiste. Cette étape s´appelle la société socialiste et doit permettre la disparition des classes et celle de l´état. Une fois ce résultat constaté, on est en société communiste. Est ce le cas en URSS? Non alors vois tu petit maréchal, pour parler encore une fois, il faut connaitre son sujet et non pas se baser sur des images d´épinal et des apprioris.
Tu dis avoir appris le marxisme à l´école, et bien permet moi de te dire que ton niveau semble bien faible et que si c´était réellement le cas, alors tu ne devais vraiment pas être attentif.

"Je me défoule, vous êtes tellement minable que ça me fait "

Bah plutot que de te convaincre toi même que tu ai aimé ailleurs, argumente et je suis sur que tu seras apprecié ici petit maréchal.

Justement, ce n´est QUE la phase de transition

• Valcmwa profil

* Posté le 02 septembre 2007 à 02:26:23 avertir modérateur
* Sinon, Marechal, c´est quoi ton pseudo sur les autres forums politiques?

==>Il le dira jamais car il veut pas montrer qu´il est pas plus "sérieux" sur les autres forums politiques.

Peut être qu´il est simplement un fake et que c´est pour ça qu´il ne veut pas dire son vrai pseudo

se disait en chemin vers le communisme et non communiste même

C´est logique Val le communisme au sens le plus rigoureux n´est que la pahse finale ou tout le monde est libre et égal à son voisin

Ca veut dire que si l´URSS avait atteint la communisme c´eût été encore pire?

Le communisme*

Non (enfin pour toi) car l´URSS s´est arrétée en pleine dictaure du prolétariat, la phase critique du communisme.
pour compléter NewJediOrder: Le socialisme c´est la fin de l´histoire.

Juste au passage, on parle du rejet de l´idée du fascisme par la philosophie propagé au XVIIIe des Lumières, mais Voltaire, pourtant un des plus grands philosophes français de son époque, était antisémite.

Juste pour vous dire.