On en parle souvent , ce mot est souvent péjoratif et insultant , mais qu´est-il vraiment , qu´elle est ça philosophie , son ambition , sa vision du monde , c´est pour répondre a toutes ces questions que je créé ce topic , bien entendu il ne s´agit ici que de débattre du fond de cette idéologie , toute référence a l´histoire n´est pas la bienvenue et serait trop facile a faire , merci d´avance.

I_Le Rejet du Fascisme:

Ce que je rejette le fascisme a priori c´est toute la société liberale du XIXéme siécle , inspirée de la philosophie des lumiéres , transposée politiquement en Europe par la Révolution française. Le fascisme ne croit pas que les hommes soient égaux , ni que l´homme soit bon naturellemnt. Descartes , Kant , Rousseau sont écartés par lui et , avec eux , le positivisme , génétateur du scientisme et de l´espérance en un pogrés continu. Cette condamnation globale engendre certain nombre de refus :
Refus de la démocratie , considérée comme pourrie , parce que régime de faiblesse dominé par des groupes de pression , elle est incapable de sauvegarder l´intérêt national ; le systéme parlementaire n´est qu´un jeu stérile, un verbalisme, étranger aux réalité de la nation ; le pluralisme des partis n´engendre que divisions et discussions vaines ; le choix des dirigeants politiques par le peuple est une chimére malfaisante.
refus, par suite, de l´individualisme, des droits de l´homme, de la dignité humaine ; car l´individu n´a pas de droit ; io n´existe que par la communbauté à laquelle il s´intégre ; il a besoin d´être encadré et commandé.
Refus de la société liberale, car la liberté dégénère en licence, et la licence en affaiblissement de la cohésion du groupe ; le groupe a la droit de punir ceux qui refusent de s´agréger à lui ; la justice n´a pas pour objet de défendre l´individu, mais de veiller à l´intégrité du groupe, en sanctionnant ceux qui la compromettent.
Refus d´un comportement commandé par la raison , qui étouffe l´élan vital ; le fascisme est une réaction anti-intellectualiste, une revanche de l´instinct ; il prêche le culte de l´action, il proclame la vertu de la violence.
Le fascisme combat toutes formes de progrés , ainsi les socialismes sont eux aussi un ennemi, et surtout celui marxiste car il est fondé sur la lutte des classes , et qu´il conduit a la division et a l´affaiblissement du groupe social ; il ne croit pas au shéma marxiste de la société de classes sociales et du caractére irréversible de l´histoire.
Au communisme et au capitalisme , le fascisme s´oppose et se proclame la "troisiéme voix".

II_Les affirmations du fascisme:

Le fascisme est avant tout un nationalisme exacerbé. La nation sacralisé est le bien supréme. Son intérêt exige une triple cohésion interne, politique, sociale et ethnique, et la suppression des antagonismes qui la divisent et l´affaiblissement. Le fascisme répudie l´époque qui l´a précédé et va chercher ses modéles dans passé trés lointain et mythique de la nation ( l´admiration de Mussolini pour l´empire romain et celui de hittler pour les tributs barbares germaines du Véme siécle). Dans cet age d´or , la nation était pure de tout élément étranger ; pour purifier à nouveau , le fascisme est xénophobe , raciste , et souvent antisémite (a noté que le fascisme contemporain a développé une profonde islamophobie). Peuple, Nation, Race expriment alors la méme réalité historique. Ein Folk , ein Reich , ein Führer , tel est la devise.
La nationalisme fasciste est soucilleux et ambitieux ; il n´est guérede frontiére qu´il n´aspire à reculer ; il existe toujours quelque traité qu´il veut réviser ey quelque territoire qu´il entend récupérer; dans le passé il trouve aisément une période de grandeur qu´il se propose d´égaler. Appuyé par l´armée , cherchant le concour des compatriotes les plus éloignés , le fascisme débouche sur l´imperalisme , le fascisme ne veut pas défendre ses frontiéres mais créer un empire avec une culture dominante.Il ridiculise le pacifisme , aux solutions négociées il préfére le diktat de la victoire.
Pour la nation, l´etat doit étre fort et autoritaire , il supprimera les particularisme. La dictature qui s´intauera mélangera les appareils de l´Etat et de l´idéologie ; l´Etat sera policier , l´executif et le legislatif seront à ses ordres , et comme l´inquisition pour les hérétiques, le tribunal fasciste exorcisera les impuretés nationales.
Cet Etat fort s´incarne dans un chef, providentiel, guide et sauvert de la nation , plus divin que tous les manarches , sa parole est la loi et la vérité.
Entre le chef et le peuple, l´intermédiaire, la courroie de transmition, c´est le parti unique ; il doit rassembler une élite et par une jeunesse embrigadée , assurer son renouvellement.
La société fasciste est hiérarchisée ; les uns commandent, les autres croient et obéissent.
Cet assujettissemnt de la population, le fascisme le justifie par la défense de la nation et par son anticommunisme. Pour le fascisme il n´est pas question de collectivisation, ni de suppression du prolétariat par son émancipation, et encore moins d´autogestion.
Dans l´économie l´Etat joue le rôle de médiateur dans les conflits du travail ; en fait par la suppression des syndicats et l´interdiction de la grêves, le systéme consolide le désiquilibre social au profit des possédants.
le fascisme se distingue par sa volonté de créer un homme nouveau , qui sera viril , dure tant pour lui-méme que pour les autres , discipliné , démuni de sensibilité, bref, une maniére de sentir la pensé dans l´action.
Ainsi , rejetant le capitalisme et le socialisme , récusant la démocratie libérale, le fascisme propose une troisiéme coopération dans une nation dirigée par le chef, uniformiséepar l´embrigadement et la propagande, préparée a des guerres où s´affimera sa puissance , son succés fut immense. Mais il faut garder en tête que c´est un phénoméne mondiale.

Je voudrais juste revenir sur l´esprit des lumières: tous les philosophes des lumières ne pensaient pas forcément que l´homme était bon, des gens comme Hobbes pensent même qu´il est carrément mauvais (enfin c´est plus nuancé mais là j´ai pas le temps de faire un très long post).

c´est normal que tu n´ai plus le temps, maintenant il faut travailler plus pour gagner plus !

"comme Hobbes pensent même qu´il est carrément mauvais (enfin c´est plus nuancé mais là j´ai pas le temps de faire un très long post)."

je croyaus que hobbes justifiait sa pensée par le fait que l´homme a une raison c´est plutot positif ça non?

Hobbes comme Lumière ... bof bof. Locke assurément, mais Hobbes est carrément trop pessimiste et ne croit pas en l´homme. Donc bon....
L´idée la plus prègnant dans le fascisme, c´est l´unité du groupe. Au delà d´elle, il n´y a rien (et c´est pour ça que ça se couple avec le nationalisme exacerbé). Par contre, il n´y a rien là de contradictoire avec le positivisme, ou encore la Raison. Au contraire, les mouvements fascistes ont étés ceux qui se sont le plus appuyés sur la science. La dialectique de la Raison n´a pas été écrite pour rien ^^

"je croyaus que hobbes justifiait sa pensée par le fait que l´homme a une raison c´est plutot positif ça non?"

Une raison qui lui permet d´être en contrat. Donc qui permet la formation d´un Etat, lequel doit être coercitif, absolu, souverain et aussi unifié.

Oui il ne croit pas que l´Homme puisse se débrouiller sans autorité pour le chapeauter

• -le_banni- profil

* Posté le 30 août 2007 à 09:10:45 avertir modérateur
* c´est normal que tu n´ai plus le temps, maintenant il faut travailler plus pour gagner plus !

Cours préparatoires en haute école de commerce.

Hobbes comme Lumière ... bof bof. Locke assurément, mais Hobbes est carrément trop pessimiste et ne croit pas en l´homme. Donc bon....

Hobbes croit en partie en l´homme, car il ne dit pas juste que l´Homme est mauvais, il dit aussi que l´homme est intelligent, et qu´il peut s´associer avec les autres pour assurer sa survie, quitte à contenir sa nature...

Ca n´est pas faire confiance à l´Homme, ni croire en lui. L´argument principal du Leviathan, c´est justement de déposséder l´Homme, de lui enlever tout pouvoir (par le contrat, et inversement, de bâtir une force plus puissante qui ne dépende pas de lui) afin de garantir la paix. Ce n´est pas lui qui contient sa nature, c´est le Leviathan qui l´empêche d´être un loups pour les autres. Chez le contractualiste, l´homme est obligé par les lois
En ce sens, Hobbes croit en la raison, mais non en l´homme. C´est ce qui fait la différence entre un "Age de la Raison" et un "Siècle des Lumières"; entre Hobbes et Locke.

gijoe080288 Posté le 30 août 2007 à 11:27:07 Hobbes comme Lumière ... bof bof. Locke assurément, mais Hobbes est carrément trop pessimiste et ne croit pas en l´homme. Donc bon....
L´idée la plus prègnant dans le fascisme, c´est l´unité du groupe. Au delà d´elle, il n´y a rien (et c´est pour ça que ça se couple avec le nationalisme exacerbé).
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Le fascisme n´est pas toujours appliqué avec le nationalisme exacerbé, exemple: le franquisme.

Le franquisme a lui aussi son côté nationaliste... "exacerbé" peut-être pas; mais présent, évidemment.

Voyons Franco est lui aussi un ultra-nationaliste , son ambition imperialiste et colonialiste le démontre.

[JV]antisarko63 Posté le 30 août 2007 à 22:15:37 Voyons Franco est lui aussi un ultra-nationaliste , son ambition imperialiste et colonialiste le démontre.
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Ha tu viens justement de me rapeller que les premières troupes de Franco était des marocains, et il avait beaucoup de respect pour eux

gijoe080288 Posté le 30 août 2007 à 18:14:46 Le franquisme a lui aussi son côté nationaliste... "exacerbé" peut-être pas; mais présent, évidemment.
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Une fierté national, plus patriotique que vraiment nationaliste au premier sens où on l´entend.

Le fascisme n´est en rien nationaliste(il peut l´être). Pour résumer(je n´ai pas le temps de faire de longue ligne, donc une autre fois si vous voulez). Le fascisme c´est la résurgence d´une fierté national et culture(mais je rapelle, ce n´est pas du pure nationalisme), ainsi que l´apuie d´un Etat fort(comme le communisme), beaucoup de régime fasciste sont militariste.

ainsi que l´apuie d´un Etat fort(comme le communisme),
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Non absolument pas , le communisme engendre la destruction de l´état car n´ayant plus de raison de vivre;

On l´a vu en ex URSS

Jean-Lannes Posté le 30 août 2007 à 22:47:21 On l´a vu en ex URSS

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si c´est pour nous sortir ces phrases plates et pauvres en arguments , retourne sur actu!

Vu la réponse peut profonde que tu viens de me sortir, tu auras entièrement ta place là-bas.

Jean-Lannes Posté le 30 août 2007 à 23:00:40 Vu la réponse peut profonde que tu viens de me sortir, tu auras entièrement ta place là-bas.
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a toi l´honneur , mais c´est sur qu´avec toi dans le genre remarque peu profonde je suis a bonne école.

Kikoo laul... Mais ça change rien, l´URSS était un Etat centralisé et communiste. Tu pourras jamais dire le contraire

Et comme tu es juif, et pas tres malin sur le coup, je te montre se lien

http://www.cicad.ch/index.php?id=81

Si car tu n´a rien prouvé, alors on peut reprendre le fameux débat, prouve moi que l´URSS est communiste, jusque là personne n´y est arrivé, seras tu notre gagnant?

De plus, ton lien est HS mais bon à la rigueur mais en plus s´appuyer sur Elie Wiesel et compagnie pour qualifier l´URSS d´état antisémite, il y a mieux quand même.

Ce même Elie Wiesel qui qualifie d´ailleur tous ceux qui critiquent la politique odieuse d´Israel d´antisémite.