c´est une obligation donné aux travailleurs de bosser pendant la greve pour certains

• SadStatue profil

* Posté le 09 août 2007 à 22:51:07 avertir modérateur
* cesse donc de m´insulter, et c´est ton président qui a appeler au respect dés son premier discour de président a ben bravo.

Mais moi je ne suis aps le président,je constate que je aprle à un mur,tu explique que c´es tun scandale,que le droit de grève n´exist eplus,en bref tu ne sais pas de quoi tu parles,et je te signale que tu m´as traité d´égoîste
Donc je me répètes tu es un imbécile

une prise d´otage, j´en ai deja vécu une alors quand on sait pas ce que sait vaut mieu ne rien dire...

Tu ne sais pas que la loi ne supprime pas le droit de grève,tu ne sais pas ce qu´est une image,tu ne sais pas grand chose en fait?

un droit de greve qui a moins de puissance, si tu lis la phrase en dessous

non und roit de grève qui ne déclenche pas pour le caprice d´une minorité et surtout qui permet au pays de fonctionner malgré ce que pense une minorité

* KnowYourEnnemy profil
* Posté le 09 août 2007 à 22:52:13 avertir modérateur
* "Oui c ´est vrai j´invente lors des votes à mains levés les salariés opposés à la grève qui se font insulter voir pire par leurs confrères grèvistes ça n´existe pas,mythe inventé par Sarkozy surement"
tres sérieusement oui, c´est tres rare, étant donné que c´est tres rare qu´il y ai plus de 50% de grévistes; je vois mal la une petite moitiée qui harcelerai une grosse...

Je sais que c´est rare,je dis simplement que ça arrive et que cette mesure est un pare-feu contre ce genre de comportements

* SadStatue profil
* Posté le 09 août 2007 à 22:55:26 avertir modérateur
* c´est plutot a l´assemblé qu´ont devrait foutre un service minimum tu vois

la sanction des députés absentéistes est l´une des idées de Sarko
Remballe

Eldarh Non désolé ça je ne sais pas,je suppose que oui(pour es reéquisitions) même si 100% de grèvistes c´est très rare
Si ond evait ena rriver là qu´ils soient payés me parait un minimum...

• SadStatue profil

* Posté le 09 août 2007 à 22:58:42 avertir modérateur
* c´est une obligation donné aux travailleurs de bosser pendant la greve pour certains

tu parles pour ne rien dire bidule personne ne aprle de ça que je sache
Tout simplement parce que vu que 100% de grèvistes ça n´arrive jamais il y aura toujours du monde pour s´occuper de bosser en service minimum

Il semblerait que la loi ne prévoit pas de réquisition au fait

Ci-dessous un lien qui débouche directement sur ces questions

http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070802131624AAgTOJf

"La loi sur le service minimum inclut-elle la réquisition ?"

Elle n´inclut pas de réquisition de grévistes (contrairement aux pompiers, etc). En gros personne ne sera interdit de grève.

Le projet de loi :
http://www.assemblee-nationale.fr/13/ta/ta0025.asp

Sinon Sad croit que le droit de grève est un droit absolu + important que le droit d´aller travailler et d´aller et venir (tout aussi constitutionnels pourtant), très bien, laissons faire les grévistes ceux qu´ils veulent avec le sort des passagers pour leurs avantages propres, laissons les passagers rattraper des tonnes d´heures de boulot et courir le risque de perdre leur emploi, c´est pas grave. Et oui les millions de passagers sont égoïstes, mes la centaine de millier de cheminots non !

Donc selon toi le but de la grève c´est de faire ch*** les gens qui pourtant n´y sont pour rien ? Sympa, après ça parle d´égoïsme ! Le but "normal" de la grève est de faire pression sur la direction, et pas pression sur les passagers (ou pas non plus en se servant des passagers).

Ensuite, tu parles des revendications des cheminots, quelles sont-elles ? Chez nous on les connait jamais, ce sont toujours des motifs flous, insignifiants ou hors du cadre professionnel.

A aucun moment il n´est prévu de limiter le droit de grève, et personne ne sera empêché de faire grève avec le projet de loi actuel. La seule différence c´est la perte de nuisance des syndicats, car les "petites" grèves seront moins perturbatrices, et le risque de se faire désavouer et de perdre leur représentativité autoproclamée par le vote à bulletin secret, ainsi que l´impossibilité de faire pression sur les non-grévistes pour qu´ils aillent bosser (minorité ou pas ils font pression, et parfois pas qu´un peu). Voilà la seule et unique raison pour laquelle les syndicats y sont opposés.

Qu´ils ne veulent pas aller + loin (à savoir un nouveau projet prévoyant des réquisitions, etc), je veux bien comprendre, mais le projet tel quel ne limite absolument pas le droit de grève en tant que droit.

je n´est pas dis qu´il n´exister plus je ne t´es pas traité d´égoiste, cesse donc de jouer les victimes

je pense que c´est une atteinte au droit de greve, je pourrais en dire autant pour parler a un mur

donc arrete de te prendre pour le mec qui sait tout stp et respecte les opinions des autres et arrete de déformer mes propos

je suis contre c´est tout, mais bon peut etre si tu bossais la dedans tu comprendrais.
a il veut mettre des sanctions c´est bien ^^ il serait temps non ? quand un francais bosse pas il me semble qu´il est pas payé, et les grevistes ne le sont aps non plus au passage...alors si sate fais chier de voir quelques greves dans l´année, ben tu pourrais etre content quand ils sont la alors

mais bon quand t´arretera de caricaturer ce que je dis...

je vois juste que mon premier argument celui des reformes n´a pas etait contrer, bref je n´est pas tellement envi de debattre avec quelqu´un qui je cite les sarkozystes lors d´un fameu "débat" "ne se controle pas".
donc les attaques personnelles du genre "imbecile" ou "tu ne sais pas de quoi tu parles" sont seulement ta pensée qui te donne une impression de supériorité, surement pour cette raison que sa te choque la "prise d´otage"

mais bon...allez on va faire des cadeux fiscaux c´est mieu

ps : dans le transport le meilleur moyen de faire pression sur la direction, c´est de le faire sur les passagers

Maxime1989 Posté le 09 août 2007 à 23:08:26 Il semblerait que la loi ne prévoit pas de réquisition au fait

Ci-dessous un lien qui débouche directement sur ces questions

tu dis que je sais pas de quoi je parle? et c´est maintenant que t´apprends ça

aberrant

• SadStatue profil

* Posté le 09 août 2007 à 23:13:51 avertir modérateur
* je n´est pas dis qu´il n´exister plus je ne t´es pas traité d´égoiste, cesse donc de jouer les victimes

Tu as la mémoire courte pour nier ce qui s ´est passé sur ce même topic
Tu as dit entre autres que je serais bien content d epouvoir faire grève par exemple,c´est bien que tu estimais qu´avec cett eloi la grève devient impossible
Enfin ejv ais pas me battre pour ça,tu mens c´est ton problème

je pense que c´est une atteinte au droit de greve, je pourrais en dire autant pour parler a un mur

Le "mur" te donne des arguments,toi tu te contentes de dire que c´est mal,qu´il faut penser aux grévistes et se prive rpour eux mais tu ne prouves rien
Moi je te parle de faits,de ce que prévoit la loi

donc arrete de te prendre pour le mec qui sait tout stp et respecte les opinions des autres et arrete de déformer mes propos

je ne sais pas tout, simplement tu parles de choses qui ne sotn aps prévue spar la loi et je te remets à ta place

je suis contre c´est tout, mais bon peut etre si tu bossais la dedans tu comprendrais.

a il veut mettre des sanctions c´est bien ^^ il serait temps non ? quand un francais bosse pas il me semble qu´il est pas payé, et les grevistes ne le sont aps non plus au passage...alors si sate fais chier de voir quelques greves dans l´année, ben tu pourrais etre content quand ils sont la alors

ne cherche pas à te rattraper tu voulais me "casser" et tu t´es vautré

mais bon quand t´arretera de caricaturer ce que je dis...

Caricaturer quoi,c´est dans tes posts

je vois juste que mon premier argument celui des reformes n´a pas etait contrer, bref je n´est pas tellement envi de debattre avec quelqu´un qui je cite les sarkozystes lors d´un fameu "débat" "ne se controle pas".

C´est du français ça?

donc les attaques personnelles du genre "imbecile" ou "tu ne sais pas de quoi tu parles" sont seulement ta pensée qui te donne une impression de supériorité, surement pour cette raison que sa te choque la "prise d´otage"

Tu te donnes le droit de me qualifier d´égoiste de me rabacher le même argument "mais tu bosses pas là-dedans alors tais-toi" et après ça te choque quand tu vois que je ne te jette pas des fleurs?

mais bon...allez on va faire des cadeux fiscaux c´est mieu

Qui parlait de caricaturer la pensée de sautres déjà?

• SadStatue profil

* Posté le 09 août 2007 à 23:15:07 avertir modérateur
* ps : dans le transport le meilleur moyen de faire pression sur la direction, c´est de le faire sur les passagers

Oui peut etre et c´es tun moyen illégitime,colle run flingue sur la tempe de quelqu´un aussi c´est efficace pourtant ce n´est généralement pas ce que le sgens civilisés utilisent
L´exagération est volontairement énorme mais c´est pour te faire comrpendre que ce que je veux dire c´est qu´un moyen peut etre efficace mais pourtant illégitime
Et je me répète cette loi laisse un filet de circulation,la direction ne peut pas laisser indéfiniment une situation ou seuls le stravailleurs du service minimum ne fotn aps grève,tu comrpends bienq ue si la moitié ou els 2/3 de sont activité est stoppée c´est très génant
A mon sens cette loi est faite pour contenter les deux parties

Sur ce bonne nuit

"Le "mur" te donne des arguments,toi tu te contentes de dire que c´est mal,qu´il faut penser aux grévistes et se prive rpour eux mais tu ne prouves rien
Moi je te parle de faits,de ce que prévoit la loi"

Pas faux, on attend toujours que t´expliques en quoi cette loi va limiter le droit de grève... Et en quoi le droit de grève serait supérieur aux libertés individuelles de chacun, le droit au travail, d´aller et venir. Surtout en situation de monopole.

Et donc oui pour lui c´est normal de se servir des passagers "innocents" pour faire pression, et surtout il ne faut pas faire de loi pour empêcher ça ! Oh les méchants passagers ils veulent plus être pris comme des boucliers humains par les grévistes, ils veulent aller travailler, c´est pas bien ils sont vilains !

"et courir le risque de perdre leur emploi"
alors pour ces cas de licenciment abisif il y un magnifique truc qui s´apellent les droit des travailleur et qui se défendent au prudum, faut savoir etre un minimum procédurié dans ma vie.

"alors pour ces cas de licenciment abisif il y un magnifique truc qui s´apellent les droit des travailleur et qui se défendent au prudum"

Si t´arrives 1h en retard à ton boulot tous les jours pendant 2 semaines, tu trouves que le licenciement est si abusif que ça ? Tu veux payer les heures de trains et les heures d´attentes supplémentaires dues aux grèves aussi ?

tu peut arriver en retard un jour, apres si tu arive en retard les jours d´apres c´est parce que tu ne t´est pas organisé c´est donc de ta faute

Bah qu´ils restreignent le droit de grêve, si au bout d´un moment, on doit passer à des modes d´actions plus radicale, on saura d´où ça vient.

"Hors sujet. Acquis sociaux ? Et les millions de tués qu´il y a eu pour en arriver là, c´est pas grave si c´est pour les acquis sociaux de "quelques" mecs (en comparaison aux morts) ?"

Mais de quoi tu parles, t´es sur que c´est moi qui suis hors sujet?
Oui je te parle d´acquis sociaux parce que c´est ce qu´il y avait de bénéfique dans le systeme socialiste, or là, il se retrouve avec un régime n´étant pas plus démocratique que l´ancien, mais qui en plus a dégradé tout ce qu´il y avait de bien en URSS.
Du reste, de quoi tu parles? En quoi les millions de tués sont en lien avec les acquis sociaux, tu peux m´expliquer sil te plait?(Je n´ai pas souvenir qu´on est déporté des millions de medecin généraliste qui protestaient contre la medecine gratuite pour tous mais bon, tu vas sans doute m´apprendre des choses)

"Ca par contre je suis pas super documenté, mais c´est pas des petits chefs de tribu qui ont conquis des territoires et au final ont instauré des monarchies par la force ?"

Quoi donc? Tu as entendu parlé de la démocratie atheniene? De la république Romaine? Même des vues d´Hannibal et de son père Hamilcar sur le sénat Carthaginois? A cet époque, la démocratie était en vogue et pourtant, peu de temps aprés elle fut abandonnée.

"Peu importe, la propagande a existé en URSS tu ne peux le nier. "

Wouaw, quelle révélation, tu sais la propagande existe même en France à l´heure actuelle alors bon, je ne chercherais pas à nier qu´elle existait en URSS..........

"Ensuite dans les années 80, l´amélioration des conditions de vie sont dues à un assouplissement du communisme (libéralisation et pluralisme politique) lors de la Pérestroïka. Je sais pas si on peut réellement parler de communisme à ce moment-là. D´ailleurs il me semble que le communisme a été abandonné suite au pluralisme politique dans certains pays, mais faut que je vérifie."

Euh lol, vérifie vérifie, d´ailleur à quelles améliorations des conditions de vie fais tu allusions?

"Moi en terminale on m´a enseigné que l´école faisait de la propagande pour Staline. Après sa mort on m´en a plus trop parlé. Mais je pense pas qu´ils avaient une éducation relativement impartiale."

On va de révélation en révélation, parce que tu crois que l´éducation peut être impartiale?
Tu penses que ce qu´on t´as appris à l´école est la Vérité, que ce n´est pas le produit d´une vision des choses et donc partiale?

"Ils sont pas pauvres pour autant. Ils sont relativement aisés il me semble (d´ailleurs quelqu´un a des chiffres ?) "

Marie George vie au Blanc-Mesnil, ce n´est pas Neully je crois, d´ailleur elle reverse son indemnité de député au Parti qui lui donne un salaire.

"Il n´est pas question de me donner bonne conscience. Les ONG font du bon boulot, tu le dis toi-même, je préfère les aider elles plutôt que soutenir un système auquel je ne crois pas, surtout vu l´histoire. Avant un nouveau système économique, il faudrait surtout un changement des mentalités."

Les ONG tentent tant bien que mal de panser les plaies que provoque le systeme mais elles ne permettent pas de changer les choses.
Juste un truc, tu les fais changer comment les mentalitées si tu ne propose rien en échange?

"Oui on a vu ce que donnait le communisme,une grande efficacité économique et sociale à n´en pas douter"

Sociale, vu les résultats que le capitalisme donne dans de nombreux pays, en effet, ne doutons pas de l´efficacité du communisme. Et puis tous le monde sait, toi le premier que c´est un socialisme de type stalinien que nous voulons mettre en place antisarko et moi, à n´en pas douter^^

Et puis tous le monde sait, toi le premier que c´est un socialisme de type stalinien que nous voulons mettre en place antisarko et moi, à n´en pas douter^^

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Ha non non , ce n´est pas le socialisme staliniste que je veux mettre en place , mais le nazisme , enfin voyons heracles ne confons pas tout , écoute un peu ce que dit notre grand philosophe du forum qui est antixmerde , qui démontre que je suis nazi , mais bon j´ai un peu de mal a l´assumer^^

Et mince, je savais que j´avais loupé un truc dans nos cours d´endoctrinements, sil te plait antisarko, ne le dis pas sinon je vais me manger des points goulags...........

"tu peut arriver en retard un jour, apres si tu arive en retard les jours d´apres c´est parce que tu ne t´est pas organisé c´est donc de ta faute"

En même temps t´es pas censé prévoir que le planning de grève ne sera pas respecté et que tous les trains auront 30 minutes de retard. Et pour ceux qui ont pas d´autres moyens que le train (par ex ceux qui ont pas de voiture, et pas de bus qui passe chez eux) ?

"Bah qu´ils restreignent le droit de grêve, si au bout d´un moment, on doit passer à des modes d´actions plus radicale, on saura d´où ça vient."

Pour la 300ème fois, en quoi cette loi restreint-elle le droit de grève ? Et action + radicale, t´entends quoi par là ? Une révolution ?

"Oui je te parle d´acquis sociaux parce que c´est ce qu´il y avait de bénéfique dans le systeme socialiste, or là, il se retrouve avec un régime n´étant pas plus démocratique que l´ancien, mais qui en plus a dégradé tout ce qu´il y avait de bien en URSS."

C´est le pas + démocratique que l´ancien qui me dérange. Certes y a pas trop le choix niveau politique, mais dans la vie quotidienne je pense pas que les libertés soient aussi restreintes que sous Staline. Que après Staline oui à la rigueur. Donc au final ça veut dire que l´URSS (et l´Europe de l´est ?) on vit moins bien, moins confortablement qu´avant ?

"Du reste, de quoi tu parles? En quoi les millions de tués sont en lien avec les acquis sociaux, tu peux m´expliquer sil te plait?"

Du fait que c´est ce qu´il a fallu faire pour installer le communisme durablement. Sans Staline et sa répression auparavant, je pense pas que la situation aurait été la même dans les anées 80.

"A cet époque, la démocratie était en vogue et pourtant, peu de temps aprés elle fut abandonnée."

Oui ça je sais, ce que je demandais c´était si elle a été abandonnée par échec, ou parce que des mecs sont venus conquérir les territoires et imposer leur monarchie.

Et puis, on peut pas vraiment comparer les démocraties de l´époque, à part le vote c´était pas vraiment pareil que maintenant.

"tu sais la propagande existe même en France à l´heure actuelle alors bon"

La différence c´est qu´elle existe pour toutes les orientations politiques et que rien n´interdit de lire tel ou tel propagande, alors qu´à l´époque on avait pas le choix, la propagande stalinienne était imposée.

"Euh lol, vérifie vérifie,"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Perestro%C3%AFka

"On va de révélation en révélation, parce que tu crois que l´éducation peut être impartiale ?"

Non et c´est pour ça que j´ai utilisé le mot "relativement". Car chez nous, si on a de bons profs ils ne feront pas de pub pour un parti, pour une idéologie, alors que là-bas c´était systématiquement le cas.

"Marie George vie au Blanc-Mesnil, ce n´est pas Neully je crois, d´ailleur elle reverse son indemnité de député au Parti qui lui donne un salaire."

Ca n´indique toujours pas son salaire, et ça n´est pas non plus la seule communiste. Et c´est pas parce qu´on vit dans le 9.3 qu´on est pauvre.

"Juste un truc, tu les fais changer comment les mentalitées si tu ne propose rien en échange?"

Et toi ? En disant "bon bah devenez pauvres pour aider les SDF", et puis, comme personne voudra, en l´imposant ?

Oui il faut aider les pauvres, il faut que l´Etat aide les pauvres en situation régulière, mais pour ça il faut réformer les dépenses publiques, parce que c´est pas en empêchant les gens d´être riche ni en bloquant la croissances des entreprises en les taxant à mort qu´on va créer des emplois ou trouver de fonds.

Oui il faut aider les pauvres, il faut que l´Etat aide les pauvres en situation régulière, mais pour ça il faut réformer les dépenses publiques, parce que c´est pas en empêchant les gens d´être riche ni en bloquant la croissances des entreprises en les taxant à mort qu´on va créer des emplois ou trouver de fonds.

Mais si ! en taxant à mort les entreprises, elles vont foutre le camp ailleurs, résultats plus de boulot en France, donc en passant plus besoin de services minimum, et plus que des pauvres...