Ecoutes Heracles, aussi suprenant que ça puisse te paraitre, je ne trouves pas ça normal que des gens soient payés 5$/mois et travailler 15h par jour. Mais aussi que des grosses multi nationales aillent piller des ressources dans des pays du tiers mondes.

En attendant nous vivons dans un monde capitaliste et individualiste et comme Vincent j´en profite et je ne me pleins pas.

Tu dis : "Et je peux donc reprendre le dernier poste de fred3sa, heberger des SDF au Colonel Fabien, ça serait surement une bonne opération marketing pour le PCF, on pourrait sans doute même en convaincre certain d´être communiste mais ils resteraient "SDF herbergé au Colonel Fabien", leur condition ne changerait pas.
Or ce que nous voulons, c´est changer la société car le probleme est d´ordre politique. "

Nan nan le problème n´est pas politique. Que veulent les gens ? de l´argent, c´est tout !! ! Enfin bon à part toi et tes camarades, mais vous êtes pas beaucoup... Mais j´attends de voir quand vous logerez tout les sans-papier/abris que vous défendez.

"Garantir des services ou une certaine production. Par entuber le salarié, j´entend s´approprier une grande partie de la richesse qu´il produit. C´est le cas partout sauf dans les coopératives, et par conséquent le patron en prend une part et pire les actionnaires dont le seul mérite est d´avoir de l´argent s´offrent la part du lion. " qu´est ce donc qui t´empeches d´être actionnaires ?? ? ton idéologie peut être...

Et puis qu´entnedu exacyement pas services ? tout le monde ne s´appelle pas la Poste ou la SNCF...

"Les gens cherchaient à passer de l´Est à l´Ouest car avec sa société de consomation, l´Ouest était beaucoup plus attirant.
" c´est pas moi qui le dis mais ça confirme ce que je dis plus haut : confort + argent !

"Je ne parle pas du gars, je parle des milliers de gens qui meurent de faim chaques jours, non pas parce que la production alimentaire mondiale est insuffisante mais parce que pour le bien du commerce et pour le profit, on prefere la jeter plutot que de la donner à ceux qui n´ont rien. C´est bien le systeme que tu soutiens non? Alors évite de me donner des leçons sur le communisme c´est pas bien si ton systeme ne vaut pas mieux."

Je suis d´accord que ça n´est pas normal que l´on gache comme ça, mais faut pas croire toutes les entreprises peuvent produire à perte comme ça.... Il y a des systemes de quotas qui ont été mis en places il me semble.... je ne défends aucun système et ne t´inquiète pas je ne permetrai surement pas de te donner des leçons de communisme, ni à toi ni à personne d´ailleurs faudrait pas que ça se propage non plus...

" Si, mais moi j´ai le droit parce que je sais ce qu´est l´humanisme nananèreeuuuu !! !
Les personnes en question? Forcement mais c´est parce que c´était l´époque de leur jeunesse, les foyers étudiants et tout.......
Du reste pour les russes, ils regrettent comme beaucoup de leur compatriote cette époque. une époque ou ils n´en branlaient pas une quoi...
Une époque où justement un ami medecin pouvait faire son travail et être rémuneré correctement au lieu d´aller dans le privé pour pouvoir vivre. mon parrain est médecin dans un hopital il ne se plain pas...
Une époque où la santé et l´éducation était de qualité et gratuite.

Désolé pour le péle mele mais je dois y aller à +

"Du reste pour les russes, ils regrettent comme beaucoup de leur compatriote cette époque. Une époque où justement un ami medecin pouvait faire son travail et être rémuneré correctement au lieu d´aller dans le privé pour pouvoir vivre."

Les russes qui ont perdu des proches assassinés ou déportés pour avoir osé faire de l´opposition, ou morts de faim ne regrettent pas l´époque où la liberté d´expression n´existait pas.

En fait ça montre bien que pour imposer un système "contre-nature (humaine)" y a pas 36 solutions en fin de compte, suffit de faire taire les opposants d´une manière ou d´une autre.

Pourquoi tout le monde voulait passer à l´ouest ? Car comme le dit Fred, pour le confort et l´argent (d´ailleurs c´est sympa de construire un mur pour empêcher les gens de quitter un système qui ne leur convient pas, belle liberté). Et pourtant personne ne voulait passer à l´est. Ca montre quoi ? Que la vie dans un système communiste est utopique car l´homme n´y est tout simplement pas adapté, pas à son aise, il ne peut s´épanouir correctement.

"Une époque où la santé et l´éducation était de qualité et gratuite."

La propagande stalinienne t´appelles ça de l´éducation de qualité ?

"Nan nan le problème n´est pas politique. Que veulent les gens ? de l´argent, c´est tout !! ! Enfin bon à part toi et tes camarades, mais vous êtes pas beaucoup... Mais j´attends de voir quand vous logerez tout les sans-papier/abris que vous défendez."

En effet, ça c´est la bonne excuse des communistes "ah on aimerait bien aider mais on peut pas tant qu´on est pas au pouvoir parce que le système il est bidon", c´est du n´importe quoi, ça montre bien une certaine mauvaise foi et une convoitise du pouvoir + importante que la volonté d´aider. Comme si les politiciens du PCF touchaient le SMIC, comme s´il fallait attendre d´être au pouvoir pour aider des gens (chacun avec ses moyens, pas besoin d´être milliardaire pour faire une bonne action).

"Les russes qui ont perdu des proches assassinés ou déportés pour avoir osé faire de l´opposition, ou morts de faim ne regrettent pas l´époque où la liberté d´expression n´existait pas."

prce que maintenant ils l´ont la libertée d´exxpression les russes?
faut etre réaliste, tout c´est dégradé apres la chute de l´URSS, preuve que le trop libérale est pre que le communisme économiquement

Trop libéral?L´économie russe n´est même pas "libérale",le changement s´est fait par corruption ,n´importe comment aux profits d´anciens responsables soviétiques souvent avec des secteurs étroitement contrôlés apr l´Etat
Poutine prend dans l´ulralibéralisme ce qui l´arrange pour s´enrichir,il laisse-faire mais c´est un dirigeant non démocratique,je ne peux pas qualifier à l´heure actuelle la Russie de pays libéral,tout au plus peut on dire que soné conomie tenten péniblement de devenir une économie de marché

Sinon je te rejoins effectivement pour dire que l´ultralibéralisme n´a rien à envier au communisme sur l´échelle des politiques économiques catastrophiques ou sur celle des catastrophes tout court d´ailleurs

"prce que maintenant ils l´ont la libertée d´exxpression les russes?"

Déjà + qu´avant. Ils ont le droit de vote au moins.

Et en URSS y avait pas que la Russie, et y avait pas que l´URSS en Europe de l´Est, je doute que le communisme soit + apprécié que le libéralisme en ex-RDA.

Déjà + qu´avant. Ils ont le droit de vote au moins.

Et en URSS y avait pas que la Russie, et y avait pas que l´URSS en Europe de l´Est, je doute que le communisme soit + apprécié que le libéralisme en ex-RDA.
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En URSS on avait le droit de vote , mais on devait choisir entre un membre du PCUS et un autre membre du PCUS , maintnant ils ont le choix entre un ex-agent du KGB et le chef de la mafia , pas sur que cela soit mieux.
De plus en ex-RDA , le parti communiste fait en moyenne plus de 40% , on parle d´ailleur d´Ostalgie (jeu de mot entre Est et nostalgie) , donc pas de conclusion hative , de plus le régime de Honnecker était le plus démocratique du bloc de l´est n il pratiquait le multipartisme.

"En URSS on avait le droit de vote , mais on devait choisir entre un membre du PCUS et un autre membre du PCUS"

C´était au suffrage universel direct ?

"De plus en ex-RDA , le parti communiste fait en moyenne plus de 40% , on parle d´ailleur d´Ostalgie (jeu de mot entre Est et nostalgie)"

C´est pour ça qu´ils voulaient tous se barrer à l´ouest, parce qu´ils étaient mieux à l´est.

En URSS on avait le droit de vote , mais on devait choisir entre un membre du PCUS et un autre membre du PCUS"

C´était au suffrage universel direct ?

Comme nos sénateurs ou le président des USA tu veux dire ?

"qu´est ce donc qui t´empeches d´être actionnaires ?? ?"

Ca, ça m´agace ! Ce qui m´empêche ? le manque cruel de capital qui se fait ressentir dès le 15 du mois (entre autres raisons). Pourtant je bosse, et mon employeur, il ne veut pas me payer plus, le ministère de tutelle refuse d´agréer tous les accords passés sur les salaires par la négociation depuis 6 ans. Je bosse dans le privé (association), mais pour une délégation de service public (c´est pour ça que le ministère statue sur les accords issus de la négociation). Dans notre profession, on fait rarement grève, et encore, jamais pour des revendications salariales. On devrait peut-être, on aurait alors de meilleures conditions de vie, ce qui ne serait pas volé vu le boulot qu´on se tape. On est réquisitionable, ce qui est normal, vu la nature de nos missions, bien plus sensible que les transports.

En ne faisant pas grève, on se fait baiser. Ah, mais pardon, on est fonctionnaire (ou presque, on est financé par de l´argent public), on est censé être d´affreux privilégié, je devrais me taire. Pourtant, de là où on est, on la voit qui marche sur la tête notre société, qui fait n´importe quoi, qui perd le sens des réalités. Niveau salaire, mieux vaut bosser chez cofidis et pousser des gens aux crédit et au surendettement que d´être le travailleur social qui va récupérer les gens qui sont dans ma merde, les inciter à s´accrocher, à penser à leurs gosses, etc... On parle d´un retour de la marole. Je l´attend encore, je ne vois rien venir, rien du tout.

C´est la première fois que je te sens énervé. Mais je te rejoins, croire qu´un Smicard qui bosse seul, marié avec deux gosses, peut s´acheter des actions, c´est carrément idiot.

Je corrige : "des gens qui sont dans LA merde", "retour de la MORALE". Moi, je suis travailleur social.

Oui, je suis énervé de voir mes contemporains perdrent de plus en plus le sens des réalités, un sens moral véritable. La dernière valeur à la mode, c´est le travail. bien, moi je suis pour, faut bosser dans la vie. Seulement, ériger cette valeur en truc suprême, par lequel tout un chacun va s´en sortir, ça me fait marrer. Pourquoi y´a des tas de gens sur terre qui bosse comme des fous et qui s´en sortent jamais alors ?

l´Homo-faber de Marx repris par Sarkozy, c´est au moins amusant, tu ne trouves pas ?
A ta réponse, je dirai qu´il y a plusieurs raisons. D´abord l´ascenseur social que l´école a longtemps été est largement en panne, ensuite parce que pour s´enrichir, il faut pouvoir s´endetter un minimum, et à part les société de crédit à la consommation, tu peux difficilement t´endetter sur 20 ans avec une petite paye et une famille à nourrir...

"Ecoutes Heracles, aussi suprenant que ça puisse te paraitre, je ne trouves pas ça normal que des gens soient payés 5$/mois et travailler 15h par jour. Mais aussi que des grosses multi nationales aillent piller des ressources dans des pays du tiers mondes.

En attendant nous vivons dans un monde capitaliste et individualiste et comme Vincent j´en profite et je ne me pleins pas."

Bah moi je me plains, même pas forcement pour moi, mais pour des tas de gens qui vivent dans des conditions bien plus précaire que moi.

"Nan nan le problème n´est pas politique. Que veulent les gens ? de l´argent, c´est tout !! ! Enfin bon à part toi et tes camarades, mais vous êtes pas beaucoup... Mais j´attends de voir quand vous logerez tout les sans-papier/abris que vous défendez."

Et si le probleme est d´ordre politique. C´est comme la parabole du pécheur(je ne sais pas si ça s´appel comme ça mais ça fait plus style)
Ce que veux le SDF, c´est s´en sortir, or si tu lui donne de l´argent chaques jours, il pourra survivre mais il sera dépendant de toi. Ce qu´il faut, c´est lui retrouver un metier, l´aider à reconstruire sa vie, et si possible faire ça à l´échelle au dessus pour pouvoir anticiper ce genre de dégringolade.

"qu´est ce donc qui t´empeches d´être actionnaires ?? ? ton idéologie peut être..."

Certe mon idéologie, ça peut paraitre con mais gagner de l´argent alors que je n´ai rien fait pour le mériter, je trouverais ça immorale.
Du reste, un autre aspect non négligeable c´est le compte en banque. Tu crois quoi, quand je dis les actionnaires, tu crois que je parles du pauvre pecno qui a acheté deux actions de EDF et à qui on a miroité qu´il allait faire fortune?
Non les petits perdent toujours à la bourse, il n´y a que les gros à qui sa profite.....Et je n´ai pas les moyens d´êtres un gros actionnaires.
D´ailleurs ce qui est marrant, c´est les affaires où tu vois des dizaines de type réunis dans une sorte d´union face à un type tout seul, qui à lui seul à plus de pouvoir dans la boite que les centaines ou les milliers de petits actionnaires.
Pitié, si un jour je veux jouer au capitaliste, j´essayerais de bien le faire, pas de servir de chair à canon comme tous ces crétins.

"Et puis qu´entnedu exacyement pas services ? tout le monde ne s´appelle pas la Poste ou la SNCF..."

Service ou production de richesse

"nananèreeuuuu !! ! "

Lol c´était de l´humour^^

"une époque ou ils n´en branlaient pas une quoi... "

Faudrait savoir, l´URSS c´était un goulag géant ou alors un endroit rempli de gauchiste feignant?

"mon parrain est médecin dans un hopital il ne se plain pas..."

Dans un hopital public en Russie? Si c´est le cas et qu´il a exercé du temps de l´URSS, demande lui sous quel régime les conditions étaient meilleur?

"Les russes qui ont perdu des proches assassinés ou déportés pour avoir osé faire de l´opposition, ou morts de faim ne regrettent pas l´époque où la liberté d´expression n´existait pas."

Comme dit plus bas, la liberté d´expression n´est pas vraiment à l´ordre du jour en Russie. Donc en fait, ils ont tous perdu, non seulement le régime n´est pas plus démocratique qu´avant mais en plus, ils ont perdu tous leurs acquis sociaux.

"En fait ça montre bien que pour imposer un système "contre-nature (humaine)" y a pas 36 solutions en fin de compte, suffit de faire taire les opposants d´une manière ou d´une autre.

Pourquoi tout le monde voulait passer à l´ouest ? Car comme le dit Fred, pour le confort et l´argent (d´ailleurs c´est sympa de construire un mur pour empêcher les gens de quitter un système qui ne leur convient pas, belle liberté). Et pourtant personne ne voulait passer à l´est. Ca montre quoi ? Que la vie dans un système communiste est utopique car l´homme n´y est tout simplement pas adapté, pas à son aise, il ne peut s´épanouir correctement."

Il fut un temps où on disait pareil de la démocratie, si bien qu´on l´a abandonné pour y revenir 2000 ans aprés. Il fut un temps où on disait ça de l´égalité entre les hommes, il fut un temps où l´on disait ça de l´égalité entre les peuples. Bref, toute les grandes avancées de l´humanité ont pris du temps, ça ne m´inquiete donc pas outre mesure.

"La propagande stalinienne t´appelles ça de l´éducation de qualité ?"

Bon alors mon petit, il serait bon que tu te documentes un peu sur l´URSS. D´un l´URSS des années 80, ce n´était pas l´URSS des années 30. De deux, tu peux mettre en doute l´efficacité du systeme scolaire sovietique mais une simple recherche sur google te permettra de découvrir que c´était bien les deux points fort des états socialistes(On aurait d´ailleur du te l´enseigner en Histoire en Terminal)

"En effet, ça c´est la bonne excuse des communistes "ah on aimerait bien aider mais on peut pas tant qu´on est pas au pouvoir parce que le système il est bidon", c´est du n´importe quoi, ça montre bien une certaine mauvaise foi et une convoitise du pouvoir + importante que la volonté d´aider. Comme si les politiciens du PCF touchaient le SMIC, comme s´il fallait attendre d´être au pouvoir pour aider des gens (chacun avec ses moyens, pas besoin d´être milliardaire pour faire une bonne action)."

Lol c´est vrai que les politiciens du PCF roulent sur l´or.
Bref tu le dis toi même, "une bonne action", or ce n´est pas mon but à moi de faire ma bonne action pour alleger ma conscience et pouvoir continuer à soutenir de toute mes forces ce systeme.
Je veux changer ce systeme car il est injuste, je ne veux pas me donner bonne conscience, c´est surement ce qui nous differencie.
Du coup, je suppose que lorsque tu donne de l´argent dans la rue, ton combat est terminé, alors que le mien ne pourra se résoudre qu´à grande échelle par la voie politique.

Oui on a vu ce que donnait le communisme,une grande efficacité économique et sociale à n´en pas douter

Faut etre aveugle pour croire que le service minimum c´est tout d´abord pour faciliter la vie des usagers surtout qu´il y a de moins en moins de greve

non c´est juste pour faire passer les reformes de sarko c´est tout, c´est seulement ça, sarko a peur des greves et des maifestations de peuple hop! il se prépare pour que sa passe tranquille dans le dos de tout le monde, ha l´enfoiré!

Et en quoi le fait d´avoir le service minimum va aider à faire passer les autres réformes?
Elle n´ont pas besoin des transports en commun pour etre votées tu sais (humour)

Mais bien sur Sarko c´es tun méchant alors il fait ça rien que pour embèter le spauvres cheminots réduits en esclavage

"Donc en fait, ils ont tous perdu, non seulement le régime n´est pas plus démocratique qu´avant mais en plus, ils ont perdu tous leurs acquis sociaux."

Hors sujet. Acquis sociaux ? Et les millions de tués qu´il y a eu pour en arriver là, c´est pas grave si c´est pour les acquis sociaux de "quelques" mecs (en comparaison aux morts) ?

"Il fut un temps où on disait pareil de la démocratie, si bien qu´on l´a abandonné pour y revenir 2000 ans aprés."

Ca par contre je suis pas super documenté, mais c´est pas des petits chefs de tribu qui ont conquis des territoires et au final ont instauré des monarchies par la force ?

"Bon alors mon petit, il serait bon que tu te documentes un peu sur l´URSS. D´un l´URSS des années 80, ce n´était pas l´URSS des années 30."

Peu importe, la propagande a existé en URSS tu ne peux le nier.

Ensuite dans les années 80, l´amélioration des conditions de vie sont dues à un assouplissement du communisme (libéralisation et pluralisme politique) lors de la Pérestroïka. Je sais pas si on peut réellement parler de communisme à ce moment-là. D´ailleurs il me semble que le communisme a été abandonné suite au pluralisme politique dans certains pays, mais faut que je vérifie.

"De deux, tu peux mettre en doute l´efficacité du systeme scolaire sovietique mais une simple recherche sur google te permettra de découvrir que c´était bien les deux points fort des états socialistes(On aurait d´ailleur du te l´enseigner en Histoire en Terminal)"

Moi en terminale on m´a enseigné que l´école faisait de la propagande pour Staline. Après sa mort on m´en a plus trop parlé. Mais je pense pas qu´ils avaient une éducation relativement impartiale.

"Lol c´est vrai que les politiciens du PCF roulent sur l´or."

Ils sont pas pauvres pour autant. Ils sont relativement aisés il me semble (d´ailleurs quelqu´un a des chiffres ?)

"Bref tu le dis toi même, "une bonne action", or ce n´est pas mon but à moi de faire ma bonne action pour alleger ma conscience et pouvoir continuer à soutenir de toute mes forces ce systeme.
Je veux changer ce systeme car il est injuste, je ne veux pas me donner bonne conscience, c´est surement ce qui nous differencie."

Il n´est pas question de me donner bonne conscience. Les ONG font du bon boulot, tu le dis toi-même, je préfère les aider elles plutôt que soutenir un système auquel je ne crois pas, surtout vu l´histoire. Avant un nouveau système économique, il faudrait surtout un changement des mentalités.

"non c´est juste pour faire passer les reformes de sarko c´est tout, c´est seulement ça, sarko a peur des greves et des maifestations de peuple hop! il se prépare pour que sa passe tranquille dans le dos de tout le monde"

Où est-il question de limiter le droit de grève dans le projet de loi ?

maxime arrete de caricaturé, en quoi? juste a ce que les greves ne se fassent pas entendre mon gars, comme du coté des enseignants.

donc les lois passeront comme une lettre a la poste c´est tout, tu sais le service minimum ne va pas s´arreter aux transports, mais bon si t´as pas compris ça

Ce que tu n´as pas compris c´est que je suis complètement pour,vivement qu´il se généralise le service minimum
La 2ème chose que tu as visiblement du mal à assimiler c´est que ceci ne constitue en rien une limitation du droit de grève,simplement la minorité ne pourra plus bloquer les autres et c´est bien normal