"Sinon la dette, elle est due à quoi ?"

la dette est nésséssaire a toutes politique ambicieuse et éfficasse, c´est comme pour une entreprise, si tu éspère que ton affaire marche sans t´endeter tu reve complettement

"on doit de l´argent à qui ?"

ça je ne pense etre capabe de bien l´expliquer, je vais donc laisser d´autres le faire.

"Si on est déjà si endeté, alors pourquoi on continue à nous préter de l´argent (en effet dans une banque on vous prete de l´argent que si vous êtes solvables, non ?) ?"

on continu as nous préter de l´argent car l´état est sur de rembourser.

"Sommes nous les plus endêtés au monde ?"

certainement pas, pour l´europe:
http://www.assemblee-nationale.fr/europe/comparaisons/deficit2003.asp

Un ratio supérieur à 60% du PIB est observé dans six États. Il s´agit de la France, à raison de 63% pour 2003 contre 58,6% au titre de 2002, l´Allemagne (64,2% et 60,8% respectivement), l´Autriche (65% pour 2003 et 66,6% en 2002), la Belgique (100,5% et 105,8% respectivement), la Grèce (102,4% pour 2003 et 104,7% en 2002) et l´Italie (106,2% et 108% respectivement).
(vous remarquerez l´augmentation de la dette spectaculaire française...merci qui?)

pour le monde, le pays le plus endeté a ma conaissance est le japon, qui est endeté a plus de 150%
pour les états unies c´est 64%

bref pour nous rien de catastrophique, le probleme c´est qu´on ne respecte pas le pacte de stabilitée qui veut qu´on ne dépasse pas 60%
contrairement au clichés, c´est bien la droite qui est responsable de la dette, le gouvernement jospin ayant parfaitement tenu ces comptes.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/Dette_publique_france_%25_du_PIB.png

"Et bien je dois avouer que tu as tout à fait raison ! Mais il faut que tu reconnaisses que le communisme crée l´égalité dans la pauvreté. Désolé mon choix est vite fait..."

Bah pkoi il n´y aurait pas de production de richesse dans un systeme socialiste?

" Tant de haine, pourquoi prend tu la peine de répondre si nous ne representons rien hein boulet? Ton systeme créer la pauvreté et l´inégalité, fatalement tant qu´il sera aussi inhumain, tu trouveras des gens pour lutter contre. "

Où vois tu donc de la haine dans mon texte? Aucune insulte, aucune attaque personnelle, un simple constat, rien de plus, rien de moins. Est-ce cela ta stratégie? Faire passer les gens qui ne pensent pas comme toi pour des haineux?
Je ne pense pas, alors si tu as mal interpreté mon message, je te le confirme : il n´y a aucune haine.

Pour ce qui est de "mon" systeme (le capitalisme en l´occurence, qui n´est pas mon systeme, mais celui que je trouve le moins pire),
créer de la pauvreté? Très facile comme attaque. Il se trouve qu´il existe de la pauvreté dans les pays capitalistes. De là à dire que c´est le systeme qui l´a créée, il y a un pas que tu sembles bien prompt à franchir alors que tu es le 1er à dire que les dérives du communisme sont due à sa mauvaise application et non au systeme tel qu´il devrait etre. Je pourrais te repondre la meme chose avec le capitalisme.
Quant à l´aspect inhumain, il faudrait peut etre comprendre ce qui est humain et pas. Pour ma part, et même si c´est triste à dire, je pense que c´est humain de vouloir acceder à un confort supérieur meme si c´est au dépend d´un systeme de partage équitable pour tous. Sur quoi me base-je pour estimer que c´est humain? Sur le comportement de l´écrasante majorité des individus de la population humaine qui raisonne selon ce principe. Je ne dis pas que l´etre humain est forcément comme cela, je dis qu´il est majoritairement comme cela.
A partir de là, quel est le systeme le plus humain? Celui qui suit la mentalité de la majeure partie de l´espece en essayant de faire au mieux (ou au moins pire) malgré cette mentalité? Ou celui qui veut imposer une mentalité différente à l´espece, systeme logiquement voué à l´echec dans son application puisqu´on n´impose pas une mentalité ancrée comme elle l´est chez l´etre humain?
Pour moi, le capitalisme est applicable car justement il tente de faire le maximum en prenant en compte l´aspect concret du comportement humain et ses dérives inévitables.
Le communisme ne peut pas etre appliqué sans virer à la dictature car justement il va à l´encontre de la volonté de l´etre humain.
C´est comme cela. Tu peux vouloir éradiquer l´espece humaine pour ce qu´elle est, mais elle est ainsi et nous devons faire avec.

"Et alors, il y a des tas de dictature de par le monde, et ce ne sont pas des états socialistes pour autant. Tu as une vision bien caricaturale du monde. Pour toi, il y a les états démocratiques et capitaliste, et les dictatures socialistes."

Où t´as vu que j´ai dit ça ? Nulle part... Cela dit pendant la guerre froide c´était presque le cas. Les alliés des USA étaient des démocraties capitalistes, et dans tous les pays où le communisme perçait, l´URSS a envoyé des armes pour instaurer une dictature communiste.

Mais évidemment ça n´est plus le cas actuellement, je ne pense pas que l´Iran soit socialiste ou communiste...

"Oui mais bien souvent, l´URSS gardait une forme de tutelle idéologique sur ces pays"

Ben elle soutenant les pays communistes contre les USA. C´est + qu´une tutelle idéologique.

"Ton systeme créer la pauvreté et l´inégalité, fatalement tant qu´il sera aussi inhumain, tu trouveras des gens pour lutter contre."

Sauf que le communisme ne peut marcher que dans le monde des bisounours donc bon...

je te conseil de revoir ton histoire de la guerre froide, de nombreuses dictatures capitalistes ont été instalé par les USA notement en amérique du sud ou ils ont fait assassiner des dirigants élu démocratiquement; ils ont aussi installer les dictatures islamiques qui leur posent tant de probleme maintenant.

http://teamheadshoot.expert-gamers.com/

Jey007

Tu as dit en parlant de la Chine quand je te disais qu´elle n´était pas socialiste qu´il s´agissait toujours d´une dictature, je pensais donc que pour toi c´était un critere déterminant desolé.
Pour ce que tu as dit plus haut, pendant la guerre froide, les Etats Unis ont mis bien plus de dictature en place que l´URSS. Du Chili de Pinochet à l´Indonesie de Suharto, en passant par l´Iran du Shah, franchement la liste est longue.

Pour ce qui est de l´URSS, tu vois donc qu´on peut critiquer l´aspect internationaliste dans la mesure où il y a une forme d´impérialisme.

Elendil

Pour le capitalisme, je dirais même qu´il a besoin de cette pauvreté pour fonctionner à l´échelle mondiale.
Tu le vois avec la production alimentaire, on joue avec les vies des gens pour du business. La production alimentaire est suffisante pour nourrir 12 milliard d´êtres humains et pourtant 840 millions crevent de faim.
Ce n´est donc pas une question de création de richesse mais de répartition, car la répartition ne doit pas être total sinon on perd du fric et il devient plus rentable de jeter la nourriture que l´on a pas vendu plutot que de l´acheminer là où il y en a besoin.

Pour ce qui est de l´humain, tu dis qu´il est humain de vouloir acceder à un confort superieur parce que la majorité des êtres humains le veulent, certe on est d´accord mais regarde dans quelle condition vivent l´extreme majorité des êtres humains? Dans la pauvreté, dans la precarité, il est normal qu´ils veulent acceder à un confort superieur et si les richesses étaient équitablement répartis, ils l´auraient ce confort.

L´exploitation elle est belle et bien là, et partout où tu vas tu peux la sentir.
Bon je vais raconter ma vie mais je prend cet exemple car il m´a marqué.
Il y a deux semaines, j´étais au Sénégal dans un voyage de solidarité organisé par le MJCF(Mouvement des Jeunes Communistes) et une nuit lorsque nous rentions dans notre auberge(on était 4), à un croisement, on se fait aborder par deux types.
Le premier parlait à un autre camarade et le deuxieme est venu nous parler à moi et un pote. Il était un peu saoul et il commença à nous raconter sa vie, comme quoi il travaillait à Saint Louis, dans une usine de conditionnement alimentaire tenu par un français.
Et il disait, "oui je travail pour un français comme vous".
Moi un peu gené par cette phrase, je lui disais, "non pas comme nous, lui il est pdg et nous on est étudiants".
Ce à quoi il m´a répondu(Tinkiete pas c´est bientot fini mon histoire^^) "Oui mais si vous étudiez, c´est pour devenir comme lui et gagner plein d´argent".
Alors je lui ai dit, "Bah non pas spécialement"
Et il m´a retorqué(j´essaye de varier les verbes parce que raconté comme ça c´est long) "Pourquoi?"
Et je lui ai dit "Parce que je ne veux pas exploiter des gens pour gagner de l´argent".
Et là, il m´a pris dans ses bras pour me faire une accolade(j´ai eu un peu peur au départ car il était trés grand) en me disant "merci de dire ça, oui ce patron français nous exploite"

Je sais que raconter comme ça, c´est pas fameux, mais je t´assure qu´à minuit dans la commune de Grand Yof à Dakar, avoir un exemple de la lutte des classes, c´est quasiment magique.
Tout ça pour te dire, que l´exploitation, l´écrasante majorité de la population sur terre la vie.
Si je dis que ton systeme est injuste, c´est par qu´il exclue la majorité de la population mondiale du confort qu´il apporte à certain. Pour que certain soit riche, il faut que d´autre soit pauvre. Et ça, nature humaine ou pas, je me battrais toujours contre.

Maintenant juste un dernier truc sur la nature humaine, quand bien même elle existerait.
Alors que ferions nous en démocratie? Ce systeme politique que tu aimes je suppose va à l´encontre de notre nature. C´est là le probleme avec les théories qui font de nos systemes des choses naturels qui coulent de source, c´est que si c´était le cas, on n´aurait pas besoin de faire des lois, si c´était le cas, on ne connaitrait pas la démocratie.
Tout cela, c´est une évolution artificielle de l´humanité, et cette évolution, si elle n´est effective que dans le domaine politique, elle est voué à l´échec, c´est pour ça que pour la survie de l´humanité, tot ou tard, il faudra qu´on évolu dans le domaine économique et qu´on abandonne le capitalisme tel qu´il est appliqué aujourd´hui avec sa logique de profit à tout prix(quite à faire sauter la planete).

Du reste, tu me dis que le communisme doit toujours virer à la dictature, mais si c´était le cas, pourquoi les Etats Unis se sont ils tant acharné sur le Chili d´Allende? C´était un régime démocratique, socialiste, pourquoi l´aurait il remplacé par une des dictatures les plus sanglantes qui soit si le régime de lui même aurait apporté le discrédit sur l´idéologie communiste?

Jey007 : Où t´as vu que j´ai dit ça ? Nulle part... Cela dit pendant la guerre froide c´était presque le cas. Les alliés des USA étaient des démocraties capitalistes, et dans tous les pays où le communisme perçait, l´URSS a envoyé des armes pour instaurer une dictature communiste.

C´est sûr, principalement en amérique du Sud, aucune dictature n´a été mise en place par les USA au nom de la lutte anti-communiste.
Revois ton histoire et arrête l´anticommunisme primaire.

Heracles : "Je sais que raconter comme ça, c´est pas fameux, mais je t´assure qu´à minuit dans la commune de Grand Yof à Dakar, avoir un exemple de la lutte des classes, c´est quasiment magique.

comme c´est émouvant....

Tout ça pour te dire, que l´exploitation, l´écrasante majorité de la population sur terre la vie.
Si je dis que ton systeme est injuste, c´est par qu´il exclue la majorité de la population mondiale du confort qu´il apporte à certain. Pour que certain soit riche, il faut que d´autre soit pauvre. Et ça, nature humaine ou pas, je me battrais toujours contre.

Et tous ces migrants qui veulent venir s´installer dans nos démocratie capitalistes c´est pour se faire exploiter hein ? Ou est ce pour accéder à ce confort dont tu parles ? Moi à ton amis saoulé que tu as rencontré je lui aurais bien demander ce qu´il ferait si ce méchant français fermer son usine ?

Maintenant juste un dernier truc sur la nature humaine, quand bien même elle existerait.
Alors que ferions nous en démocratie? Ce systeme politique que tu aimes je suppose va à l´encontre de notre nature. C´est là le probleme avec les théories qui font de nos systemes des choses naturels qui coulent de source, c´est que si c´était le cas, on n´aurait pas besoin de faire des lois, si c´était le cas, on ne connaitrait pas la démocratie.
Tout cela, c´est une évolution artificielle de l´humanité, et cette évolution, si elle n´est effective que dans le domaine politique, elle est voué à l´échec, c´est pour ça que pour la survie de l´humanité, tot ou tard, il faudra qu´on évolu dans le domaine économique et qu´on abandonne le capitalisme tel qu´il est appliqué aujourd´hui avec sa logique de profit à tout prix(quite à faire sauter la planete).

peut être as tu raison, le capitalisme devra disparaitre un jour mais au profit de quoi ?? ? du communisme ? pfff partout où il y et il y eu le communisme les gens ont cherhché à fuir, pourquoi ? (ah oui je sais il était mal apliqué...). Tu enlèves la logique de profit et que reste t il ? rien. Pourquoi ? le profit est le but premier d´une entreprise, pas besoin d´être patron ou économiste pour s´en rendre compte, sinon explique moi l´interet !

Du reste, tu me dis que le communisme doit toujours virer à la dictature, mais si c´était le cas, pourquoi les Etats Unis se sont ils tant acharné sur le Chili d´Allende? C´était un régime démocratique, socialiste, pourquoi l´aurait il remplacé par une des dictatures les plus sanglantes qui soit si le régime de lui même aurait apporté le discrédit sur l´idéologie communiste?

Et voila toujours le même discours : Pinochet = dictature les plus sanglantes qui soit ! Castro = modèle de démocratie.

As tu discuté ou connais tu des gens ayant vécu sous un régime communiste ? Pour ma part, comme je l´ai déjà dis ailleurs, j´ai par mes relations pro et perso un ami Russe et un autre Polonais. Tout ce que je peux te dire c´est que c´est gens ont soufferts du communisme comme tu peux pas imaginer. Et défendre ainsi ce concept ou cette théorie comme tu le fais est vraiment une honte et un manque de respect total envers tout les morts du communisme et tout ceux qui en souffrent encore aujourd´hui. Si tu as tellement envie de vivre sous un tel régime mais alors vas y, vas en Corée du Nord ou à Cuba, qu´est ce qui te retiens ?

Parce que le système actuel en Russie rend la vie des russes particulièrement agréable (guerre, terrorisme, chômage, insécurité...) C´est sans doute ce que les opposants au communisme espérait.

"Maintenant juste un dernier truc sur la nature humaine, quand bien même elle existerait.
Alors que ferions nous en démocratie? Ce systeme politique que tu aimes je suppose va à l´encontre de notre nature. C´est là le probleme avec les théories qui font de nos systemes des choses naturels qui coulent de source, c´est que si c´était le cas, on n´aurait pas besoin de faire des lois, si c´était le cas, on ne connaitrait pas la démocratie."

On peut voir la démocratie comme une forme de légitimisation de la loi naturelle du plus fort. La démocratie n´est rien d´autre que la loi du plus grand nombre (le plus fort) sur la/les minorités (les plus faibles).
Dans la forme, c´est effectivement une création artificielle, dans le fond, c´est peut etre bien une évolution naturelle.

"je te conseil de revoir ton histoire de la guerre froide, de nombreuses dictatures capitalistes ont été instalé par les USA notement en amérique du sud ou ils ont fait assassiner des dirigants élu démocratiquement; ils ont aussi installer les dictatures islamiques qui leur posent tant de probleme maintenant."

Les dictatures d´Amérique du Sud se sont-elles mise en place toutes seules et ont-elles simplement soutenu les USA, ou ont-elles été mises en place par les USA pour ensuite les soutenir ?

Pour le communisme, au final, dans le capitalisme on est exploité par les boss, dans le communisme par l´Etat ^^ C´est un peu caricatural mais c´est ça, il est pratiquement impossible qu´il n´y ait pas abus de pouvoir.

Au final on se demande pourquoi tout le monde voulait traverser le mur de Berlin d´est en ouest et jamais l´inverse, et on se demande aussi pourquoi c´était surveillé que d´un côté...

pour la prospérité économique de l´ouest par rapport a l´est, ce n´est seulement du a la supérioritée économique du systeme de marché sur le communisme, c´est aussi du dans une mesure non négligable a un certain générale marshall qui a arroser les pays occidentaux de l´ouest apres la guerre, l´urss ne pouvait pas se le permetre car elle meme ruinée par la guerre

Jey007 : Tu te poses vraimnt la question Tu ne serais pas un peu naïf ? C´était une guerre, jamais déclarée, et d´un autre genre, mais une guerre tout de même. Les USA ont soutenu des guerillas contre les gouvernement qui ont permis l´instauration de régimes dictatoriaux sanguinaires. Le Chili en est l´un des exemples, mais plus récemment, dois-je te rappeler que les USA ont armé les groupes terroristes musulmans qui aujourd´hui s´attaquent à nous ?

"pour la prospérité économique de l´ouest par rapport a l´est, ce n´est seulement du a la supérioritée économique du systeme de marché sur le communisme, c´est aussi du dans une mesure non négligable a un certain générale marshall qui a arroser les pays occidentaux de l´ouest apres la guerre"

L´URSS a refusé et a fait refuser à ses alliés l´aide de Marshall.

"mais plus récemment, dois-je te rappeler que les USA ont armé les groupes terroristes musulmans qui aujourd´hui s´attaquent à nous ?"

La France aussi ? ^^ Enfin j´espère pas que ça arrivera, mais on verra dans quelques années ce que fera la Lybie. .

"comme c´est émouvant.... "

En effet émouvant, ça l´est pour quelqu´un qui a une once d´humanité. Qui voit dans un inconnu, même s´il n´est pas de la même nationalité, même s´il n´est pas de la même couleur, un semblable.
Mais que m´arrive t´il? Je parle d´humanité à quelqu´un de droite........ Au moins, tu ne soutiendras plus qu´on peut être humaniste et de droite.

"Et tous ces migrants qui veulent venir s´installer dans nos démocratie capitalistes c´est pour se faire exploiter hein ? Ou est ce pour accéder à ce confort dont tu parles ? Moi à ton amis saoulé que tu as rencontré je lui aurais bien demander ce qu´il ferait si ce méchant français fermer son usine ?"

Si sans doute, et d´aprés toi, si par chance ils arrivent en Europe, ils le trouvent ce confort? Au sujet de l´usine, bah je suppose qu´il serait au chomage mais à vrai dire, je ne vois pas à quoi ça m´aurait avancer de lui dire ça? Tu veux dire quoi, que le français en question est un fumier, mais que ce fumier est nécessaire pour qu´il est un emploi? C´est bien, c´est ce qu´on disait aux ouvriers au 19 éme siécle, je ravi de voir que les mentalités ont évolué. Pour ma part, ça ne me dérangerais pas si l´état sénégalais(mais il en faudrait un peu plus indépendant vis à vis de l´occident que celui de Wade) réquisitionait les usines du français en question pour les faire tourner, et on verrait qui des ouvriers ou du patron est le plus utile dans la création de richesse.

"peut être as tu raison, le capitalisme devra disparaitre un jour mais au profit de quoi ?? ? du communisme ? pfff partout où il y et il y eu le communisme les gens ont cherhché à fuir, pourquoi ? (ah oui je sais il était mal apliqué...). Tu enlèves la logique de profit et que reste t il ? rien. Pourquoi ? le profit est le but premier d´une entreprise, pas besoin d´être patron ou économiste pour s´en rendre compte, sinon explique moi l´interet !"

Ce n´est pas parce que tu es cupide ou que tu recherches le profit à tous prix qu´il faut en faire un modèle absolu.
Une entreprise qui ne cherche pas à entuber ses salariés ou ses clients pour plus de rentabilité, ça serait pas mal, une entreprise qui n´aurait d´autre but que de produire la marchandise qu´elle doit produire sans être trop gourmande, ça ne me semble pas inhumain.

"Et voila toujours le même discours : Pinochet = dictature les plus sanglantes qui soit ! Castro = modèle de démocratie."

Bah écoute, tu ferais mieux de suivre les conversations, ça t´empecherais de dire des conneries.
Je ne justifie rien du tout, je répondais juste à Jey pour lui montrer que des dictatures capitalistes ça existent et que des démocraties socialistes, ça avait existé.

"As tu discuté ou connais tu des gens ayant vécu sous un régime communiste ? Pour ma part, comme je l´ai déjà dis ailleurs, j´ai par mes relations pro et perso un ami Russe et un autre Polonais. Tout ce que je peux te dire c´est que c´est gens ont soufferts du communisme comme tu peux pas imaginer. Et défendre ainsi ce concept ou cette théorie comme tu le fais est vraiment une honte et un manque de respect total envers tout les morts du communisme et tout ceux qui en souffrent encore aujourd´hui. Si tu as tellement envie de vivre sous un tel régime mais alors vas y, vas en Corée du Nord ou à Cuba, qu´est ce qui te retiens ?"

Bien mes parents ont fait leurs études en URSS, je connais leurs amis(des étudiants de toute les nationalités venu avec les programes de coopération,) de tunisien à bielorusse, de finlandais à russe.
Lorsque je suis aller en Russie il y a 3 ans, on a d´ailleur rencontré certains de leurs amis russes. J´ai connu par ma soeur des amis à elle roumains bref, j´ai dans mon entourage, de nombreuses personnes qui ont vécu dans les pays de l´Est donc ton couplet émotion, t´es gentil mais il ne prendra pas avec moi.
De plus, tu dis que défendre une théorie comme je le fais est une honte et un manque de respect envers des personnes mortes, et bien je te remercie, mais de la part de quelqu´un qui n´est même pas capable de comprendre qu´une vie humaine est bien plus importante que le profit et qui ne se soucie guere de gens qui crevent tout les jours parce que ça ne touche pas à sa petite personne et à son bonheur materiel, ça ne m´atteint pas.

Quand tu sauras ce qu´est l´humanisme, tu pourras essayer de venir me faire la leçon, mais pas avant.

"On peut voir la démocratie comme une forme de légitimisation de la loi naturelle du plus fort. La démocratie n´est rien d´autre que la loi du plus grand nombre (le plus fort) sur la/les minorités (les plus faibles).
Dans la forme, c´est effectivement une création artificielle, dans le fond, c´est peut etre bien une évolution naturelle."

Cette hypothese est intéressante mais je crois pouvoir la réfuter car tu place la minorité comme les plus faibles.
Or il suffit de regarder l´histoire pour voir que ce sont toujours les minorités qui ont gouvernés la majorité.
Ce n´est donc pas une évolution naturelle, ce serait plutot comme le dit Nietzsches à propos du christianisme, une invention des faibles pour culpabiliser les forts.

En effet émouvant, ça l´est pour quelqu´un qui a une once d´humanité. Qui voit dans un inconnu, même s´il n´est pas de la même nationalité, même s´il n´est pas de la même couleur, un semblable.
Mais que m´arrive t´il? Je parle d´humanité à quelqu´un de droite........ Au moins, tu ne soutiendras plus qu´on peut être humaniste et de droite.

Pourquoi tout de suite la nationalité et la couleur ?? ? je vois pas le rapport.

Et bien sur il faut que tu ailles au Sénégale pour avoir une once d´humanité ?? ? Et le clodo qui habite en bas de chez toi ? et celui dans le métro et l´autre qui dort sous le pont, tu les prends dans tes bras aussi ?

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Si sans doute, et d´aprés toi, si par chance ils arrivent en Europe, ils le trouvent ce confort? Au sujet de l´usine, bah je suppose qu´il serait au chomage mais à vrai dire, je ne vois pas à quoi ça m´aurait avancer de lui dire ça? Tu veux dire quoi, que le français en question est un fumier, mais que ce fumier est nécessaire pour qu´il est un emploi? C´est bien, c´est ce qu´on disait aux ouvriers au 19 éme siécle, je ravi de voir que les mentalités ont évolué. Pour ma part, ça ne me dérangerais pas si l´état sénégalais(mais il en faudrait un peu plus indépendant vis à vis de l´occident que celui de Wade) réquisitionait les usines du français en question pour les faire tourner, et on verrait qui des ouvriers ou du patron est le plus utile dans la création de richesse.

J´ai jamais dit que le français était un fumier ! Et puis tout de suite les grand mot ouvrier au 19° siécle.... Alors peut être à l´époque les ouvriers étaient indispensables, mais saches, que c´est de moins en moins vrai, comme on entend souvent, "personne n´est indispensable" ç n´est pas le patron qui as besoin de nous, mais l´inverse...

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Bien mes parents ont fait leurs études en URSS, je connais leurs amis(des étudiants de toute les nationalités venu avec les programes de coopération,) de tunisien à bielorusse, de finlandais à russe.
Lorsque je suis aller en Russie il y a 3 ans, on a d´ailleur rencontré certains de leurs amis russes. J´ai connu par ma soeur des amis à elle roumains bref, j´ai dans mon entourage, de nombreuses personnes qui ont vécu dans les pays de l´Est donc ton couplet émotion, t´es gentil mais il ne prendra pas avec moi.

Whaou l´autre moi je dois arreter avec mon couplet emotion ? et ton ton récit avec ton amis saoul c´est pas de l´émotion peut être ?? ?
Et toutes ces personnes, elles ont aimé l´époque communiste ?? ? Tu peux leur demander pourquoi la plupart des gens des pays que tu décris cherchaient à passer à l´Ouest plutot qu´à l´Est ?? ?

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De plus, tu dis que défendre une théorie comme je le fais est une honte et un manque de respect envers des personnes mortes, et bien je te remercie, mais de la part de quelqu´un qui n´est même pas capable de comprendre qu´une vie humaine est bien plus importante que le profit et qui ne se soucie guere de gens qui crevent tout les jours parce que ça ne touche pas à sa petite personne et à son bonheur materiel, ça ne m´atteint pas.

Ah ces communistes, toujours un argument un sortir d´on ne sait ou.

Bref, tu me parle d´humanisme et de gens qui crévent tout les jours. Alors faudrait savoir !! ! il travail dans une usine de conditonnement de bouffe ou il est mort ?? ?

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Ce n´est pas parce que tu es cupide ou que tu recherches le profit à tous prix qu´il faut en faire un modèle absolu.
Une entreprise qui ne cherche pas à entuber ses salariés ou ses clients pour plus de rentabilité, ça serait pas mal, une entreprise qui n´aurait d´autre but que de produire la marchandise qu´elle doit produire sans être trop gourmande, ça ne me semble pas inhumain.

Entuber les salariés ?? ? certes ça arrive, mais pas tout les jours quand même... As tu déjà été dans une entreprise, salarié ?

Quel autre but pourrait avoir une entreprise que de faire du profit ?? ?

Moi ce qui me fait toujours doucement sourire c´est que ça fleure toujours bon le dscours mielleux mais que ça reste...du discours.

C´est bien beau l´humanisme, c´est bien beau le communisme, mais dans la réalité, sans vouloir te froisser Heracles88, la plupart des jeunes tenant ton discours en reste là.

Qui voit un SDF dans la rue et lui propose de venir dormir chez soit? (il n´y a pas si longtemps ils se faisaient virer à coup de pied au cul des bureaux de ceux qui soit disant les défendent... C´est dégueulasse de les virer mais seulement quand c´est chez les autres quand on est touché c´est marrant ça change )

Qui done spontanément 30% de son salaire à une oeuvre caritative en pensant qu´il gagne plus de 30 % de la moyenne des français?

Pas grand monde je crois. En tout les cas, la majorité des chtits jeunes qui parlent comme toi sur le forum ne semble pas traumatisés d´étaler leurs idéaux avec leur pc de jeux de la mort qui tue à 1500 euros ce qui en y réfléchissant un peu peut paraitre risible à la vue de l´aspect extrème que prenne parfois leur discours.

Peut être es-tu l´exception à ce que je dépeins Heracles88, mais en ce qui me concerne je préfère assumer complètement ma place dans notre société capitaliste dont je profite pleinement tout en essayant d´aider mon prochain dans la limite de mes possibilités plutôt que de faire de grands discours moralisateur qui vanteraient des préceptes que je ne suivrais pas.

Bien à toi,

+1 Vincentdrizzt bien résumé

Qui voit un SDF dans la rue et lui propose de venir dormir chez soit? (il n´y a pas si longtemps ils se faisaient virer à coup de pied au cul des bureaux de ceux qui soit disant les défendent... C´est dégueulasse de les virer mais seulement quand c´est chez les autres quand on est touché c´est marrant ça change )

C´est vrai... Le Siège du PCF pourrait servir à abriter les SDF de Paris, non ?

Mais non le communiste est toujours là pour donner des conseils et donner au autre le sentiment d´avoir mauvaise conscience (pas humaniste, cupide, capitaliste etc etc...) mais il est vrai que quand il faut agir, y a plus personne...

"Pourquoi tout de suite la nationalité et la couleur ?? ? je vois pas le rapport.

Et bien sur il faut que tu ailles au Sénégale pour avoir une once d´humanité ?? ? Et le clodo qui habite en bas de chez toi ? et celui dans le métro et l´autre qui dort sous le pont, tu les prends dans tes bras aussi ?"

ben je pensais que c´était parce que c´était un type du tier monde que tu t´en foutais. Excuse moi, tu te fou donc de tous le monde, quelques soit sa nationalité, ça me rassure.
D´un il n´y a pas de SDF en bas de chez moi et il n´y a pas de métro à Bordeaux.
Ensuite, c´est arrivé au Sénégal parce que c´est la situation qui a fait ça, ça peut trés bien m´arriver en France, je ne vois pas ce que ça changera.

"J´ai jamais dit que le français était un fumier ! Et puis tout de suite les grand mot ouvrier au 19° siécle.... Alors peut être à l´époque les ouvriers étaient indispensables, mais saches, que c´est de moins en moins vrai, comme on entend souvent, "personne n´est indispensable" ç n´est pas le patron qui as besoin de nous, mais l´inverse..."

Lol renseigne toi, tu as exactement le même language qu´à cette époque. Tu as lu Germinal de Zola? Je t´assure que si tu le lis, tu auras l´impression de t´entendre parler.
Du reste, c´est exactement la même chose qu´à l´époque, on leur disait si ils se rebellaient un peu, que des gars pour les remplacer, il y en avait à la pelle, ce qui était vrai, du coup, ils avaient peur d´esperer mieux. C´est d´ailleur là que tu vois l´utilité du chomage dans la société capitaliste, le meilleur outil de pression qui soit pour le patronat.
Et donc selon toi, un patron peut se passer de ses salariés maintenant? Tu es au courant que si il délocalise, il embauchera d´autres salariés dans le pays en question?

"Whaou l´autre moi je dois arreter avec mon couplet emotion ? et ton ton récit avec ton amis saoul c´est pas de l´émotion peut être ?? ?
Et toutes ces personnes, elles ont aimé l´époque communiste ?? ? Tu peux leur demander pourquoi la plupart des gens des pays que tu décris cherchaient à passer à l´Ouest plutot qu´à l´Est ?? ?"

Si, mais moi j´ai le droit parce que je sais ce qu´est l´humanisme
Les personnes en question? Forcement mais c´est parce que c´était l´époque de leur jeunesse, les foyers étudiants et tout.......
Du reste pour les russes, ils regrettent comme beaucoup de leur compatriote cette époque. Une époque où justement un ami medecin pouvait faire son travail et être rémuneré correctement au lieu d´aller dans le privé pour pouvoir vivre.
Une époque où la santé et l´éducation était de qualité et gratuite.
Les gens cherchaient à passer de l´Est à l´Ouest car avec sa société de consomation, l´Ouest était beaucoup plus attirant.

" Ah ces communistes, toujours un argument un sortir d´on ne sait ou.

Bref, tu me parle d´humanisme et de gens qui crévent tout les jours. Alors faudrait savoir !! ! il travail dans une usine de conditonnement de bouffe ou il est mort ?? ?"

Je ne parle pas du gars, je parle des milliers de gens qui meurent de faim chaques jours, non pas parce que la production alimentaire mondiale est insuffisante mais parce que pour le bien du commerce et pour le profit, on prefere la jeter plutot que de la donner à ceux qui n´ont rien. C´est bien le systeme que tu soutiens non? Alors évite de me donner des leçons sur le communisme c´est pas bien si ton systeme ne vaut pas mieux.

"Entuber les salariés ?? ? certes ça arrive, mais pas tout les jours quand même... As tu déjà été dans une entreprise, salarié ?

Quel autre but pourrait avoir une entreprise que de faire du profit ?? ?"

Garantir des services ou une certaine production. Par entuber le salarié, j´entend s´approprier une grande partie de la richesse qu´il produit. C´est le cas partout sauf dans les coopératives, et par conséquent le patron en prend une part et pire les actionnaires dont le seul mérite est d´avoir de l´argent s´offrent la part du lion.

vincentdrizzt

Je me suis sans doute fais mal comprendre, je ne veux pas vous inciter à faire de la charité.
Pour les SDF par exemple, j´ai deux camarades qui sont allé dormir pendant tout le temps de l´affaire Don Quichotte dans les tentes avec les SDF et qui, quand Juppé les a tous virés, l´un deux en a hebergé un pendant quelques mois.
Moi même, je donne de l´argent quasiment à chaques fois que je vois quelqu´un qui fait la manche, mais je sais pertinement que ça ne sert à rien. Car le lendemain, je les verais à la même place.

Et je peux donc reprendre le dernier poste de fred3sa, heberger des SDF au Colonel Fabien, ça serait surement une bonne opération marketing pour le PCF, on pourrait sans doute même en convaincre certain d´être communiste mais ils resteraient "SDF herbergé au Colonel Fabien", leur condition ne changerait pas.
Or ce que nous voulons, c´est changer la société car le probleme est d´ordre politique.

Prenons deux exemples.
Le travail qu´à fait l´Abbé Pierre depuis l´hiver 54 est un travail remarquable, mais plus de 50 ans aprés, les choses ont elles changés? Il y a des hospices qui ouvrent l´hiver certe, simplement comme il y a encore plus de SDF qu´il y a 50 ans, il y en a toujours qui crevent de froid l´hiver.

Au sujet du Tier Monde, les OGM fournissent elles aussi un travail remarquable, mais dans les faits, il y a t´il moins de gens qui crevent de faim?
Eradiquer la faim et la pauvreté, c´est possible, seulement si les Etats du Monde le veulent, or il n´y a pas cette volonté politique, on nous berce de discours hypocrites, comme pour les aides aux developpements en grande partie détournés, et au final, la situation ne fait qu´empirer.

C´est donc pour ça que la charité ne sera jamais suffisante et c´est pour ça que je suis communiste et non un passant qui fait ma bonne action quotidienne, parce que si on veut réellement que les choses changent, il faut apporter des réponses politiques aux problemes.