ha oui, la réponse était dans le poste précédent "la personne censée" choette!
et c´est qui toi?

je te ferrait aussi remarquer que tu te contredis toi meme;
"Ne parlons pas d´Aristote, Platon et autres, qui eux seraient immédiatement (selon les règles de la "liberté d´expression" en vigeur ici, brûlés en place publique - heureusement tout le monde les respecte sans savoir pourquoi ) "

la tu dis que certaines opinions sont interdites, tu dis dans poste d´apres que si l´on pense diférement et qu´on s´exprime, on a raison, il faudrait savoir, on est percécuté ou on peut dire n´importe quoi?

tout cela me fait penser que tu est incapable de concevoir qu´on ai une opinion diférente de la tienne; des qu´on te contredis, tu est un pauvre persécuté, des que quelqu´un dis quelquechose que tu trouve idiot, c´est a dire a peu pres tout ce qui n´est pas ton strict avis, c´est a cause des vilaines loies laxistes qui permettent de dire n´importe quoi.
mugar, tu est bien plus qu´inapte a la démocratie, tu est inapte a l´évolution, ton point de vue est la, il est beau, il est perfait, impossible que des critiques ne le change.

PS: avant que tu ne songe a (encore) me copier/coller, je te rapélerai le "mais lui il ne le fait pas"

mugar_sonkey Posté le 31 juillet 2007 à 20:32:59 fffanatic, tout ceci fait partie de la même idéologie, celle qui consiste à faire croire que tout se vaut, que toutes les paroles sont égales, et que chacun a raison sous pretexte "qu´il a une opinion".

Pas forcément. Cela est ensuite passé au prisme du jugement personnelle du personnage. Un type qui fait sa thèse sur les sarcophages chrétiens ariens du VIème siècle et l´individu lambda du coin n´auront pas la même image sur ce sujet.

Le résultat c´est la perte de toute autorité intellectuelle (bah oui, "si je pense différemment je le dis, et puisque je le dis j´ai raison, sinon c´est une entorse aux droits de l´homme").

Tu peux dire ce que tu veux, mais tu peux aussi passer pour un parfait imbécile. L´autorité intellectuelle peut être remise en cause, c´est le propre de l´avancée de la connaissance,

La liberté d´expression dont tu parles n´a rien à voir avec "la liberté d´expression" qu´entends la personne censée: c´est devenu une police qui interdit d´avoir tort ou raison.
La véritable liberté d´expression, c´est la liberté de parler, mais aussi la liberté d´avoir tort ou raison. On a choisi la liberté de parler, pas la liberté de dire quelque chose de sensé.

La liberté d´expression c´est la liberté de parler exact. Mais avoir tort ou raison, c´est aussi une interprétation personnelle, sur certains points, sur certains thèmes. Les idées qui peuvent paraitre sensées à l´un seront débiles pour l´autre. Tiens, prenons l´exemple de la politique. Les communistes sont vu comme des bisounours par leurs adversaires, les libéraux idem, les socialistes pour des imbéciles, tout comme les électeurs sarkozystes. Tu vois...

(résultat qu´on passe son temps à faire des tags ou à s´éduquer, c´est la même chose, ca se vaut, "chacun ses choix", etc, etc...)
En effet, c´est chacun ses choix. Et chacun doit de les assumer. Ce que tu oublies en permanence.

• KnowYourEnnemy profil

* Posté le 01 août 2007 à 00:12:45 avertir modérateur

et surtout qui est tu pour tu définir qui a tord de qui a raison; je ne te demande pas de prendre des exemples stupides et iréalistes comme tu vient de le faire, je te demande de répondre sérieusement, qui ou quoi, dans ta "liberté d´avoir tort ou raison" va dire qui a tort et qui a raison?

La tu essaies de me démontrer que j´ai tort ? C´est donc bien que la notion de vérité existe, sinon tu t´acharnerais pas à vouloir me démontrer que tu as raison.

Je vous dit que votre liberté d´expression est un slogan, une idée toute faite, qui justifie le "dire n´importe quoi", et que c´est caractéristique de la modernité (et du libéralisme sur qui certains ici crient haro - l´acte de consommer sans cesse ne marche plus si on évince la "liberté de faire n´importe quoi" )

• fffanatic profil

* Posté le 01 août 2007 à 01:13:28 avertir modérateur
En effet, c´est chacun ses choix. Et chacun doit de les assumer. Ce que tu oublies en permanence.

Même remarque qu´à KYE: si c´est "chacun ses choix", si "tout est relatif", alors cesse d´essayer de me contredire, cesse d´essayer de donner tord ou raison, puisqu´il n´y a pas de "tord" ou "raison", et qu´on peut penser tout et son contraire.

je vais t´expliquer un petit truc mugar, la libertée d´expression contient aussi la libertée des autres de te contre dire, ce que l´on fait la.
la notion de véritée existe, il y en a autant qu´il y a d´individu, j´aurrais beau trouver des propos ridicule, d´autre les croiront puisqu´ils ont trouver quelqu´un pour les dire; laa notion de véritée est donc totalement subjective; on peut efectivement dire tout et son contraire, mais il faut actepter les critiques des autres car cela fait partie de leur libertée d´expression.

a vrai dire je ne comprend pas trop ce que tu veut dire, comme je l´ai déja souligné dans mon poste précédent (partie du poste auquel tu n´as pas répondu), tu commence a dire qu´on peut dire n´importe quoi, et ensuite tu te plain qu´on t´empèche de dire n´importe quoi; en m´atribuant au passage, une idé que je n´ai jammais exprimer puisque c´est toi seul qui l´a dis ici: la libertée de dire n´importe quoi sans etre contredis.
c´est encore une preuve que tu ne fonctionne qu´avec des clichés, tu ést tellement persuadé que je vais dire cela que tu n´attent meme pas que je le dise pour m´atribuer ces paroles.

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"En effet, c´est chacun ses choix. Et chacun doit de les assumer. Ce que tu oublies en permanence. "

"Même remarque qu´à KYE: si c´est "chacun ses choix", si "tout est relatif", alors cesse d´essayer de me contredire, cesse d´essayer de donner tord ou raison, puisqu´il n´y a pas de "tord" ou "raison", et qu´on peut penser tout et son contraire."

je trove ce poste particulierement caractérisques, tu dis que selon la logique exposé par fanatic, il ne devrait pas te contredire; or il avait dis que chacun dois assumer la conséquence de ces mots, ici la conséquence de tes mots c´est que l´on te contredise, il n´y a rien de contradictoire la dedans.

le plus drole la dedans c´est que tu as aussi siter le "ce que tu oubli tout le" ça prend tou son sens car tu recommence à le faire juste apres l´avoir siter.

mugar_sonkey
Posté le 01 août 2007 à 12:58:16

• fffanatic profil
• Posté le 01 août 2007 à 01:13:28 avertir modérateur

En effet, c´est chacun ses choix. Et chacun doit de les assumer. Ce que tu oublies en permanence.

Même remarque qu´à KYE: si c´est "chacun ses choix", si "tout est relatif", alors cesse d´essayer de me contredire, cesse d´essayer de donner tord ou raison, puisqu´il n´y a pas de "tord" ou "raison", et qu´on peut penser tout et son contraire.

Tu sais pas ce que c´est un débat?

Au nom de quoi accepter les critiques des autres, si au fond chacun possède sa propre vérité (et doit même la posséder, puisque vous basez la liberté d´expression sur la possibilité de dire tout et n´importe quoi) ?
D´autre part, pour le coups, mugar a raison. On ne peut pas dire d´un côté "chacun ses choix" et de l´autre "à lui de les assumer"; ou "toutes les opinions s´équivalent" (puisque c´est une question d´opinion, ou d´interprétation d´une opinion en dernier lieu) et "c´est ainsi que se construit l´autorité intellectuelle" (c´est absurde, ou alors tout ne s´équivaut pas).

" Tu sais pas ce que c´est un débat? "

Le simple fait qu´il puisse exister un débat rend l´idée selon laquelle tout s´équivaut, absurde. A quoi bon débattre si toute vérité est vraie pour quelqu´un et donc acceptable.

mugar_sonkey Posté le 01 août 2007 à 12:58:16 * fffanatic profil

• Posté le 01 août 2007 à 01:13:28 avertir modérateur

En effet, c´est chacun ses choix. Et chacun doit de les assumer. Ce que tu oublies en permanence.

Même remarque qu´à KYE: si c´est "chacun ses choix", si "tout est relatif", alors cesse d´essayer de me contredire, cesse d´essayer de donner tord ou raison, puisqu´il n´y a pas de "tord" ou "raison", et qu´on peut penser tout et son contraire.

Ce qui est amusant, c´est qu´au départ, je te disais que la liberté d´expression sur laquelle tu vomis te permet de cracher sur la démocratie, la liberté d´expression, etc... Que tu es donc bien content de la trouver quand ca t´arrange. Et que tu es l´un des premiers à pleurer contre la "dictature" de lekahn. Comme quoi, tu n´as aucune cohérence.

Ce qui est intéressant, c´est que le chacun ses choix ne parlait pas du tout de la liberté d´expression, mais des choix de vie. Rien à voir donc. Ce n´est pas non plus une question de qui a tort ou raison bien au contraire, mais d´assumer ses choix. Accepter de reconnaitre que l´on peut avoir tort en fait partie.

Mais comme toujours, tu réponds à côté, je pars sur chacun ses choix de vie, tu embrayes sur la valeur de tes propos. Je t´ai montré précédemment que la liberté d´expression ne t´empêchait pas de t´exprimer, mais ne t´empêchait pas non plus de passer pour un clown ou de dire n´importe quoi. Visiblement, tu tiens à le prouver presque à chacun de tes posts en ce moment...

J´ai pas tout lu mais il faut le savoir la liberté d´expression est bel et bien limité sur le net j´en est fait les frais avec mon blog qui dennocait le systeme de la securité routiere (a savoir faire du fric et rien d´autre ...) j´ai pris 300€ d´amende

ataquer en difimation a cause d´un manque de preuve?

pov ti chou

Bon il n´y a que gijoe qui m´entend ici.

Je vais essayer de faire des dessins simples à comprendre.

ffanatic ou Kye, je ne sais plus lequel dit successivement:

"c´est son choix, chacun fait ce qu´il veut, on n´a pas de commentaires à faire"

"non non mugar, on peut quand même contredire et débattre".

Contradiction monumentale. Si on ne peut pas juger, ni commenter un avis, ou un propos (au nom de "la liberté d´expression"), on ne peut pas non plus contredire.

D´ailleurs, si toutes les vérités se valent, s´il y en a autant que d´individus, alors si je dis "il n´y a pas de vérité", j´apporte un certain paradoxe...

"c´est son choix, chacun fait ce qu´il veut, on n´a pas de commentaires à faire"

qui a dis ça ou?

je n´ai pas dis que toutes les véritées se valaient, la mienne est de mon point de vue infiniment au dessus des autres

mugar_sonkey Posté le 01 août 2007 à 16:12:13 Bon il n´y a que gijoe qui m´entend ici.

Je vais essayer de faire des dessins simples à comprendre.

ffanatic ou Kye, je ne sais plus lequel dit successivement:

"c´est son choix, chacun fait ce qu´il veut, on n´a pas de commentaires à faire"

"non non mugar, on peut quand même contredire et débattre".

Contradiction monumentale. Si on ne peut pas juger, ni commenter un avis, ou un propos (au nom de "la liberté d´expression"), on ne peut pas non plus contredire.

C´est pas moi, donc inutile de chercher à te sauver. Inutile d´adopter ton attitude habitelle. On doit assumer ses choix, mais rien n´empeche que ces choix soit criticable. Jusque là, tu n´as rien su répondre...

D´ailleurs, si toutes les vérités se valent, s´il y en a autant que d´individus, alors si je dis "il n´y a pas de vérité", j´apporte un certain paradoxe...
La liberté d´expression n´accorde pas la vérité à chacun, faudrait que tu comprennes ca avant de venir poster parce que là, tu t´enfonces plus qu´autre chose.

Je vais le faire simple pour ton intélligence limitée:

Liberté d´expression = droit de parler librement

droit de parler librement veut pas dire que tu diras quelque chose de juste à chaque fois.
Donc liberté d´expression n´est pas la possession individuelle de la vérité. Donc jusque là, je ne vois toujours pas où tu veux en venir à part fuir le débat comme d´hab.

KYE a dit:
laa notion de véritée est donc totalement subjective; on peut efectivement dire tout et son contraire,

Tu viens d´édicter ceci, qui ressemble justement à une vérité objective.

Son propos est subjectif puisqu´il ne concerne que lui

Ah quoi bon ouvrir la bouche si chaque propos n´engage que celui qui le dit, et n´a aucune valeur de vérité ? je me demande même pourquoi je te réponds, puisque tu as parlé, mais c´était subjectif, et donc qu´on peut tirer à pile ou face si c´est vrai ou faux...

mugar_sonkey Posté le 01 août 2007 à 19:26:24 Ah quoi bon ouvrir la bouche si chaque propos n´engage que celui qui le dit, et n´a aucune valeur de vérité ? je me demande même pourquoi je te réponds, puisque tu as parlé, mais c´était subjectif, et donc qu´on peut tirer à pile ou face si c´est vrai ou faux...

Ah la la, quand tu ne sors pas des bêtises qui honorent ta stupidité crasse, tu fuis le débat la queue entre les jambes.

Donc les propos n´engagent pas la personne qui les dit? Je peux t´insulter et dire que ce n´est pas à moi d´assumer ce fait? C´est cela les propos qui engagent celui qui les dit. Tu peux dire ce que tu veux, mais cela ne te garantit pas de ne pas passer pour un clown. Je sais que c´est dur à comprendre pour toi qui a du mal à ne pas passer pour une farce ambulante en dehors d´actus, mais bon, fais un effort.

Un avis est subjectif, si tu n´es pas assez intelligent pour comprendre ca, je te suggère de faire quelque chose, tu deviens pathétique. Mais cet avis n´a pas forcément valeur de vérité. Tu veux un exemple simple pour ton cerveau malade? La politique. Des dizaines d´avis, et pas forcément un qui a une vérité absolue.

1. fffanatic profil
2. Posté le 01 août 2007 à 19:52:28 avertir modérateur

Un avis est subjectif

Oui, donc cet avis lui-même est subjectif , par conséquent, ya aucune raison de le croire plus que son contraire, et tu me vois désolé de ne pas pouvoir te croire plus que ça, puisque tu me dis toi-même que ce que tu dis est subjectif.

mugar_sonkey Posté le 01 août 2007 à 21:53:36 # fffanatic profil

1. Posté le 01 août 2007 à 19:52:28 avertir modérateur

Un avis est subjectif

Oui, donc cet avis lui-même est subjectif , par conséquent, ya aucune raison de le croire plus que son contraire, et tu me vois désolé de ne pas pouvoir te croire plus que ça, puisque tu me dis toi-même que ce que tu dis est subjectif.

Dire que tu es un attardé, ou un lâche y compris sur le net ressemble de plus en plus à de la subjectivité. Fuir le débat, est-ce là tout ce que tu as trouvé pour te complaire dans ta masturbation mentale?

fffanatic, fais l´effort de comprendre.

Tu peux m´insulter si tu le veux, tu as dit toi-même que c´était purement subjectif, donc quelle utilité à ca ?

Décreter que tout ce qu´on dit est "subjectif", c´est rendre impossible toute distinction entre un propos et un autre. Ils sont tous égaux, de même valeur.

Donc quand tu fais un discours disant "tout est subjectif", ca pose un problème, puisque tu poses un dogme, tu veux lui donner valeur de vérité (puisque tu veux balayer ce que je dis avec ça), alors que précisemment tu nies que des propos puissent avoir valeur de vérité absolue...

Problèmatique n´est-ce pas (mais ne t´inquiètes pas, depuis quelques millénaires cette contradiction a été dévoilée au vulgaire - la maïeutique...)